Reprise du message précédent :

Dans la vraie vie de parents aucun gosse ne veut bosser.

"Transmettre la valeur travail" ce n'est pas dire d'un air pontifiant une fois par semaine "attention il faut bien travailler à l'école sinon ce sera dur pour toi plus tard". Ca veut dire les TANNER continuellement avec ça et ne rien lâcher/rien laisser passer. Une fois les devoirs faits/leçons apprises aucun problème pour jouer/rêver/glander.

A moins d'avoir un enfant avec une prédisposition scolaire ce qui n'est pas notre cas ni ce que je constate autour de moi, ça veut dire mouiller un peu le maillot en tant que parent pour que les devoirs/leçons deviennent un automatisme. Perso j'aurais largement préféré qu'on me pousse légèrement au cul entre 6 et 10 ans plutôt que découvrir à 19 ans comment faire une fiche...

L'idée n'est pas de les briser mais plutôt que la scolarité/le milieu scolaire ne soit pas un obstacle pour ce qu'ils veulent faire plus tard.

Et clairement un gosse de 8 ans n'a spontanément une vocation d'écrivain ou d'astronaute donc dans l'intervalle autant qu'il fasse bien ses devoirs...Ce qui n'empêche bien évidemment pas de les éveiller via des activités (théatre, piano et judo pour les notres) ou de les laisser voir leurs copains le weekend et de temps en temps le mercredi. Si une vraie vocation se révèle plus tard aucun soucis à les soutenir/accompagner au mieux même si ce n'est pas une voie ""prestigieuse"".

Sciences et avenir, Super Picsou géant (les deux officiellement pour ma gamine )

Pas tous.
 
Je pense même que ça doit globalement être l'inverse.

 
souvenirs !

c'est moche la jalousie

On est d'accord, le talent n'est pas inné et c'est le résultat d'une grosse masse de travail.

Pour autant, j'ai pas l'impression que ceux qui réussissent le mieux dans la vie sont ceux qui avaient des meilleurs notes à l'école et qui étaient les plus scolaires.

D'ailleurs, j'irais même jusqu'à dire que ceux qui s'en tirent le mieux au total sont souvent ceux qui étaient plutôt des (semi) branleurs dans leur jeunesse  

Encore une fois, c'est une question de package : vie pro, vie privée, vie équilibrée. Just my 2 cents.

+1
 
Et j'ajouterai qu'il faut le faire dès le primaire même (voire surtout) si l'enfant a de bons résultats sans travailler.

 
 
Il doit y avoir de tout.
 
Par contre je pense qu'il faut en avoir sous le pied en terminale pour pouvoir réussir plus tard. Si t'es déjà à fond cela risque d'être compliqué par la suite.
 
Je trouve que c'est une problématique compliquée  pour pouvoir élever des enfants bien dans leur peau et arriver à positionner le curseur au bon niveau.

Quand t'es un gros bosseur au Lycée, ça peut aussi vouloir dire que t'as plus grand chose sous la pédale et donc risque de te planter en école supérieure.
De plus si tu es très scolaire au Lycée, ça peut aussi poser un problème si tu n'arrives pas à passer un cap

Je ne suis pas un grand fan mais je ne pense pas que Ribéry soit débile
https://www.sofoot.com/ribery-a-t-i [...] 69874.html
 
Le problème, c'est qu'il a une attitude de racaille et qu'il ne controle pas l'age des prostitués qu'il fréquente
   
 

Anéfé, on voit que nos forumeurs fréquentent assez peu les sportifs de haut niveau
 
Cela dit, quand on regarde les anciens docs comme "les yeux dans les bleus", on peut trouver les joueurs bêtes mais en prenant de l age et en vivant à l'étranger les mêmes prennent de l'épaisseur.
 
Bon certains restent médiocre cela dit...
 

C'est toi

 
Ca fait partie des skills ça ?
 
J'ai jamais fait une fiche de toute ma scolarité

Tu veux dire qu'on peut parler comme Ribéry et ne pas être débile ?

Moi non plus, mais ma femme l'a appris à nos enfants. Je vous dirai dans 5 ou 10 ans si ça a été utile

Ca m'a toujours fasciné ça, les gens qui passaient la soirée à faire une fiche, te disaient "j'ai révisé toute la soirée", et se tapaient 8 à l'exam.

 
   
 
Franchement si Ribéry n'est pas débile, alors personne ne l'est. Si c'est ça le propos ok quoi.
 
Son attitude en général prouve qu'il est débile. Mais il est bon dans ce qu'il fait, ce n'est pas corrélé. Je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument être "intelligent" ou "malin" pour réussir dans n'importe quel domaine. Ca me paraît être une vaine tentative de rationaliser des réussites dans des domaines qu'on ne maîtrise pas.

Désolé mais ce que tu dis est aussi stupide que dire l'inverse, on trouve de tout .....un peu comme le reste de la population.

 
Bah t'en as qui passaient des semaines avant le bac à faire des fiches et c'est pareil    
 
Y a juste en école d'ingé où j'ai dû faire des fiches car c'était obligatoire dans certaines matières, on devait les prendre pour les examens pour avoir les formules sous le coude.

Et il y en a d'autres qui faisaient des fiches et qui xe tapaient 19.

+1000
c'est un savant équilibrage de plein de choses, élever des gosses.
L'important c'est de construire une relation de qualité, montrer l'exemple, lui ouvrir des portes, transmettre ce qu'on a de mieux, écouter et bien communiquer, être inflexible sur quelques valeurs cardinales, encourager, ne pas mentir.
L'intensité du suivi scolaire c'est un paramètre parmi tant d'autre. Tant qu'on ne l'érige pas comme le seul truc qui compte dans l'éducation, pourquoi pas.
Personnellement j'ai reçu un truc un peu au milieu de tout ça: père super engagé dans le boulot (CNRS) mais suivi de la scolarité très très lointain, mère exigeante sur l'attitude et les résultats mais pas de micro management: peu voire pas de suivi des devoirs et de la méthode. Ca m'a bien convenu et j'essaye de répliquer quelque chose d'assez similaire.

Oui mais eux ils auraient eu 19 même s'ils avaient passé la soirée sur wow

 
Tiens c'est marrant j'y pensais y'a pas longtemps, dans mon nouveau job je suis amenée à fréquenter de nouvelles personnalités et clairement je ne suis pas à l'aise avec un certain type de bourgeoisie (pour ne pas généraliser), que ça soit du quarantenaire (écart lunaire, on a juste rien à se dire ) ou du trentenaire (j'ai découvert que ma tolérance au superficiel s'est vraiment effondré ces dernières années ).
 
Je me marrais en me disant qu'il n'y a rien à faire, grandir prolo ça marque à l'indélébile, quand t'as pas les codes l’effort est surhumain pour supporter
 
 

Clairement non.  

Ou pas  

 
comment foutre en l'air une enfance avec un programme "obligatoire"  
 
tu as genre un planning affiché sur le frigo comme dans la vrai vie des films ?  
 
 
je me souviens encore où ma mére à voulu me faire faire un truc de danse, je sais plus ce que c'était, histoire de voir si ça me plairait, je me suis piqué, debout au milieu de la scéne pendant 30 minutes
 
hop, retour à la maison  
 

Putain c'est beau Mac, ça ferait un beau story telling à ressortir à ma descendance
 
Au passage, E.Klein disait en conférence que les sciences (dures) sont apprises de manière trop systématique par les élèves sans vraiment questionner la source. Il disait (et je suis complétement d'accord) qu'on devrait plus expliquer d'ou vient le théorème et l'histoire qu'il y a derrière pour que les élèves comprennent mieux le truc.
 
Après pas simple pour un prof qui a un programme chargé mais bon c'est à méditer  
 

Hum..étrangement les gros bosseurs que je connaissais au Lycée ont bien réussi leurs etudes ...et les glandeurs ont plutôt raté.
Alors même si on est sur hfr et que tout le monde ici a fait (ou aurait pu faire) une top école sans rien foutre...mais dans la vraie vie c'est plutot les beosgneux qui réussissent

 
mouais  
 
perso je trouve pas que la distibution d'intelligence soit vraiment différente entre les sportifs et les autres  

De mon expérience de classe de semi-élite (prépa scientifique, mais de province), il existe clairement 2 profils extrêmes et évidemment toute une palette entre les deux :
- Le glandeur doué, mention TB au bac sans trop bosser
- Le bosseur, mention TB aussi mais en bossant beaucoup.

A la sortie, les bosseurs c'était mitigé, ceux qui étaient doués de base ont eu à peu près les mêmes résultats que les glandeurs doués. Les autres par contre s'en sont sorti avec une école correcte mais rien de fou : l'exemple que j'ai en tête a fait Centrale Nantes, avec un bac S mention TB avec féloches du jury (donc moyenne > 18).

 
C'est pas ma faute, c'est le mistral    
 
il lache rien, meme 20 ans après

 
pareil
 
les fameuses "fiches" j'ai jamais compris    
 
le prof se casse le cul à faire un cours, c'est pas pour en oublier la moitié en résumant ça à la truelle    

Tu as fais quoi toi? Parce que je trouve que c'est pas mal quand même.

 
oui c'est clair que y a des trucs qui donne l'impression de jamais pourvoir changer
après peut etre qu'avec du temps  

Ecoute, j'ai été des deux cotés. Enormes facilités jusqu'au début du lycée grâce à une très bonne mémoire et une compréhension très instinctive des concepts @ tête de classe sans jamais vraiment ouvrir de bouquin. A la fac dans le camp des gros besogneux qui bossent beaucoup et font des fiches, mais avec rapidement des résultats et ça m'a permis de finir major d'une grosse promo en master (150 élèves). Très clairement les fiches étaient un outil pratique dans un contexte de partiels tous les 4/5 mois, ça m'a également aidé pour le barreau qui recoupe les connaissance de 5 années de droit sur un exam.

Plus généralement, je ne pense pas que j'aurais pu réussir mes études supérieures sans un minimum de boulot, ça doit faire de moi un besogneux mais ça me va

Ben oui il y'a un programme/planning. On est en plein dans les activités pour l'année prochaine là. Les enfants vont passer de deux à trois activités vu qu'on commence les cours de piano à domicile (méthode Yamaha, pas de solfège à part).

Je ne sais pas trop quoi te dire en fait. Tu penses vraiment que j'aspire à ce que mes enfants n'aient pas d'activités? Je trouverais ça triste...

Je ne comprends pas trop la référence au story telling, ça doit être mon côté besogneux

Je suis d'accord concernant la nécessite d'expliquer aux enfants et plus tard aux étudiants le sens de ce qu'ils font. C'est pour ça que les devoirs nous prennent du temps car il faut souvent recontextualiser, expliquer comment/pourquoi et pas juste apprendre bêtement/par cœur (ce qui se fait très vite).

Bachoter/recracher ça fonctionne mais les gamins se prennent des murs dès que les questions sortent des sentiers battus. Ma femme prend le temps justement d'expliquer, prendre des exemples différents de ceux de l'école pour que les enfants comprennent. Ca ne se fait pas par magie et il ne faut pas compter sur l'école pour ça avec des classes de 25+ en primaire…

Sur le côté bosseur/besogneux. J'assume totalement ici mon côté besogneux ça me fait marrer cette espèce de fascination pour la facilité/absence de boulot. Ce n'est pas que sur HFR, ça fait partie du "story telling" (puisqu'on en parle) de beaucoup de gens de dire qu'ils n'ont rien foutu mais ont super bien réussi…

Pareil, les rares fiches que j'ai vu, c'était le cours recopié surligné de partout. Plus de surligné que de non surligné.

+1
Enfin si j’ai essayé.
Ça n’a servi strictement à rien.

 
Rien à part le Midi Olympique de temps en temps, selon l'actu.

C’est assez marrant d’ailleurs la différence de traitement de Ribéry entre la France et l’Allemagne.
Nul n’est prophète en son pays diront certains.

Oui clairement

Supélec.
 
J'étais (et suis toujours) un glandeur doué, dans l'extrême du profil

 
 
Pour que je me rende compte à quoi ressemble une semaine type de tes enfants? Ils ont 6 et  8 ans c'est ça?
 
 

Ce qu'il faut enseigner aux enfants c'est d'accepter les choses telles qu'elles sont. Pythagore c'est comme ça, y a pas à tortiller, tu l'acceptes et voilà. Ca évite de perdre des heures à tenter vainement de comprendre d'où ça vient alors que de toute façon tu comprendras pas. Après tu peux aller jouer avec tes potes comme ça. Les élèves qui se posent trop de questions ont beaucoup de mal, c'est le signe que leur esprit n'est pas assez flexible.

Vu qu’ils sont sportifs tu coupes le haut de la distribution, et vu qu’ils doivent quand même passer des classes tu coupes le bas de la distribution

Nous justement on diminue le nombre d'activités.
Ca leur laisse plus de temps pour en découvrir, s'ennuyer, inventer, faire des choses plus classiques (ils font souvent de la cuisine/pâtisserie)