Reprise du message précédent :

 
Parce qu'on ne doit pas permettre d'apprendre n'importe quoi à des gamins. L'instruction est obligatoire, et le créationisme par exemple n'est pas de l'instruction.

C'est quand même une école publique avec 30k à beaucoup plus de budget en plus par classe cela joue un peu en dehors de la bonne gestion je pense...

 
Si le privé sous contrat n'existait pas, techniquement, seules les classes aisées auraient accès à l'enseignement privé.
 
Or, l'idéologie de l'enseignement privé, ce n'est pas de faire de l'élitisme social, mais d'apporter une diversité dans l'offre d'enseignement.

 
Le privé reçoit la même dotation par élève que le public, ni plus, ni moins et il me semble que c’est versé par les communes/departement/régions et non par l’état.

 
C'est un "faux" problème. Le cout est faible en pratique. Ici, la cantine (et pour la primaire le temps périscolaire) est tellement moins chère que dans le public, qu'au final ça peut arriver que ce soit même quasi neutre.
 
En revanche, oui, effectivement, il y a du vrai entre-soi. Mais c'est de l'entre-soi des parents qui veulent s'impliquer dans la scolarité de leurs enfants. Et là ce n'est pas une question de revenus, ni même forcément de classe sociale.
Personnellement, j'étais pour l'école de la république... Puis j'ai fini par être confronté à la triste réalité entre le public et le privé que j'ai à disposition. Malgré un enseignement bilingue, le choix reste celui-ci : étudier ou passer la moitié du temps à faire de la discipline.
 
Parce que si dans les 90's, même dans un coin à faible IPS j'ai pu suivre des cours correctement, maintenant le souci c'est que ça fou le bordel, c'est violent et que comme le corps enseignant n'a plus de moyen de pression ni les moyens d'agir, les perturbateurs peuvent faire comme bon leur semble.

 
T’aurait il échappé que l’école catholique existait depuis des centaines d’années avant l’école publique

Je pense que son problème c'est que l'état finance / impose le programme.
 
C'est plus la philosophie son soucis.
Mais bon dans le fond, c'est logique, c'est un contrat de droit privé pour les enseignants donc bon...

Non l'état est de loin le premier financeur de l'enseignement privé sous contrat, les collectivités c'est même pas la moitié.

Du coup, les écoles privées sous contrat on moins de fonds public que les écoles publiques
 
Parce que bon ne pas oublier que maternelle/élémentaire sont aussi financés par les communes, collèges par les départements et lycées par les régions...

 
Tout dépend de l'échéance, si je te dis c'est pour demain, avec 6 mois de transition facon "la route" , pas sur que tu le prenne autant par dessus la jambe
Mais dans l'absolu l'espece disparaitra un jour, c'est certain, a priori on préfererait tous  que ca prenne plutot quelques générations, sinon autant tous s'euthanasier.

Qui a le droit de dicter le programme des enfants ? Pourquoi on ne demarre la philo qu'en terminale ? Pourquoi ca fait d'ailleurs partie du tronc commun alors que c'est absent dans la majorite des pays ? Pourquoi on arrete la musique et les arts plastiques au college.
 
Tu prends un exemple extreme mais c'est plutot une bonne chose de permettre une diversite dans l'enseignement.

 
La même dotation pour les enfants de la commune.
Les communes voisines n'ont pas d'obligation à payer les écoles privées accueillant des élèves qui auraient dû être chez eux. Donc économie pour les communes voisines

Non je veux dire les collectivités ne donnent même pas la moitié de ce que donne l'état.
Sinon c'est la règle de parité niveau dotation entre privé et public.

Ça dépend si le fait d'envoyer dans le privé hors de la ville est un simple choix des parents ou lié à des contraintes genre par d'école publique ou pas assez de place. Finalement c'est assez proche du financement entre commune de ce que je sais.

 
Ce généralisme à deux balles qui n'a rien à voir. J'ai jamais rien dit sur sa condamnation pour ma part.
 
Mettre ses principes à exécution, ou ceux décrits en public, je note que ça n'a pas de sens pour certains ici. C'est bien de le savoir.

 
Que penses-tu des public schools anglaises ?

Je ne connais pas bien leur mode de financement et l’autonomie dont elles jouissent localement.  
 
Tu les compares au public ou au privé sous contrat français ?

 
C'est le nom pour désigner les écoles privées en Angleterre, d'où le rapport avec ta remarque sur le "naming".
 
Un peu de lecture
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Publi [...] d_Kingdom)

Oui c'était juste une blague
 
Tous les mecs les plus balais dans le cul imaginables à commencer par les futurs rois vont à la "public school" Eton.
 
Habillés comme des pingouins dès l'adolescence :
 

 
L’école des sorciers  

Ca c'était avant.  Peut etre encore au moment du grand mouvement "école libre".

Depuis les années 90, l'écrasante majorité du privé sous contrat qui est du privé catholique a pour clients des parents dont l'objectif n'est pas que leurs enfants soient éduqués dans la foi du Sauveur,  mais d'éviter qu'ils ne fréquentent des enfants issus des ex colonies françaises d'Afrique, sauf quota dument maitrisé (enfants de diplomate, quelques enfants de classes populaires racisés dont les parents sont désireux qu'ils intègrent les codes bourgeois). C'est une véritable subvention de l'apartheid scolaire.

Tot ou tard il faudra que le privé prenne sa juste part des enfants issus de milieux défavorisés.  Je veux croire que ca se fera naturellement pour la majorité car la pression démographique fera qu'ils devront aller piocher dans ces populations pour continuer le business.  Mais pour certains établissements qui voudront vendre de la blanchité en non mixité type Stanislas,  il faura forcer avec des quotas sur le modèle du logement social.  

 
Source

 
le vote RN en France

 
Je ne vois pas comment tu peux démontrer ça (ou démontrer l'inverse) les codes sociaux sont suffisamment ancrés pour que peu de parents osent dire "je veux pas que mes enfants fréquentent des noirs et des arabes" même quand ils le pensent
 
Le discours typique est "je veux que mes enfants soient avec des enfants bien élevés et étudient dans un cadre serein" et ce discours peut être tenu par des parents foncièrement antiracistes tout comme par des parents ultraracistes, tu peux pas les distinguer ce seul critère

Ma petite fenêtre. La majorité des parents d'enfants blancs que je connais ne supporte pas l'idée que leur "héritier" vive avec une minorité de modérée à importante d'enfants issus des ex CFA car "il suffit d'une petite minorité agissante et mal intentionnée". On retrouve la le discours sur le logement social. Il y a tout simplement dans notre pays de plus en plus de français blancs aisés ou meme classe moyenne sup dont le modèle est le compound sud africain.  Pour détourner une phrase du Che, "il faut créer un, deux,  trois, plusieurs Villa Montmorency"

Sans meme parler de l'idée que leurs enfants  puissent etre scolarisés dans un etablissement ou les blancs ne sont pas majoritaires ca s'entend.  

 
 
Il y a des noirs et des arabes dans les écoles privées hein, les gens d'origines immigrées ont eu aussi compris qu'il fallait fuir le public autant que possible.

le jour ou tu comprendras qu'il est normal et sain de vouloir une ecole de bon niveau pour son gosse. et que dans 98% des cas, le recours aux ecoles privées n'a pas pour but de faire de l'entre soi eugeniste mais d'assurer une scolarité sereine pour les gamins. et que les gens se foutent si le gosse assis a coté du leur est un fils de bourgeois, ou de prolo, a condition qu'il soit studieux...
 
toujours cette meme rengaine a tordre le reel. attribuer une strategie de profilage racial des gamins a ce qui n'est en realité qu'une recherche d'education de bon niveau pour ses gosses.
 
toi meme tu ne mettrai pas tes enfants dans un college au milieu de la cité des 4000, ou aux minguettes... alors n'exige pas des autres qu'ils le fassent.

 
Y'a beaucoup de gens ici qui habitent les Minguettes ou les 4000 ?  

c'est un exemple...
 
y'a beaucoup de gens qui defendent la carte scolaire. bizarrement, quand il s'agit d'avoir ses propres gosses dans un college ou un lycée tres degradé, les gens se trouvent immediatement des excuses.
le gosse a un besoin soudain de faire du grec ancien, ou de jouer du pipeau...

Je ne demande pas que les parents agissent, mais que l'Etat le fasse.  
 
Vu que la subvention aux écoles privées sous contrat a été déclarée norme constitutionnelle par le Conseil Constitionnel, il est presque impossible de les désubventionner.  Il va donc falloir conditionner cette subvention à l'accueil d'un quota d'enfants issus des ex CFA. classes défavorisées.  
 

 
Mais qui habite, ici, dans un quartier "très dégradé" ?  

Belisarios, le Attila de l'education.
 
tu payes fort cher pour que ton gosse ai une bonne education?
il ira chercher des gamins a probleme pour que ca ne puisse pas arriver.
 
plutot que de plomber le privé sous contrat, cherche plutot a ameliorer les ecoles publiques.

 
Justement, c'est facile de proner le public quand t'as les moyens de vivre dans des quartier ou il est encore relativement vivable.

encore une fois, c'est une generalité...
 
et, a Paris par exemple, tu peux te retrouver a vivre dans un secteur fort cher, mais ton ecole de quartier etre mal famée. c'est pour ca que les parisiens sont des specialistes du contournement de carte scolaire.  
 
la joie de payer 10k le metre carré plutot que 14k...

 
Oui donc en fait tu ne parles de personne.    
 
Vu d'ici, j'ai surtout l'impression qu'il y a de grosses paniques morales à l'idée de mettre son gamin dans le public, quand bien même ce public n'est pas vraiment dégradé, suffit de voir le nombre de gens qui mettent leurs gamins dans le privé au centre de Paris alors qu'on ne peut pas dire que c'est la grosse merde là bas.

 
On améliorera pas le public si on ne le déleste pas d'une partie d'un fardeau qu'il assume seul.  

 
 
Perso j'ai fait mon collège et mon lycée dans les années 90 avec plein de gens de cités
 
Pour ceux qui ont connu le film Ma 6T va crack-er, bah mon lycée c'était le lycée de la partie de la ville où a été tourné le film.
 
C'était un peu le zoo concrètement.
 
Je comprends les gens qui ne veulent pas mettre leurs mômes dans ce genre d'établissement.  

tu inverses les roles.
 
le privé voit ses chiffres augmenter parce que les gens fuient le public.
 
le probleme vient du public, pas du privé.
 
si le public etait de bon niveau, les gens ne se mettraient pas a payer pour proteger leurs gosses.
 
la politique de ces 30 dernieres années fait tout pour detruire le public. le privé n'y est pour rien. vouloir le detruire a son tour c'est juste une marque de nihilisme de ta part.
 
et parler de "porter un fardeau tout seul". c'est se moquer du monde. le public en est a recruter sur un coin de table facon speed dating. c'est pitoyable. c'est ca qui tue l'EN, pas le privé. ne cherche pas de fausses excuses.

 
Je sais, je rebondissais à un message qui lui-même rebondissait sur un message de Belisarios parlant de descendants des populations issues de" colonies françaises", on a compris qu'il s'agissait past d'indochinois dans son esprit

Calmons nous, la plupart des collèges/lycées public ou privé de France sont capable d'enseigner suffisamment bien aux enfants pour qu'ils puissent devenir ingénieur en cogip ou médecin, s'ils en ont l'envie et les capacités. Bon pas forcément ambassadeur je le reconnais. Et s'ils ont le niveau de Dante mais avec des parents de classe moyenne + bah ils peuvent viser un poste niveau prefet dans le public et cadre sup dans un boîte du CAC40 dans le privé évidemment.