tu inverses les roles.

le privé voit ses chiffres augmenter parce que les gens fuient le public.

le probleme vient du public, pas du privé.

si le public etait de bon niveau, les gens ne se mettraient pas a payer pour proteger leurs gosses.

la politique de ces 30 dernieres années fait tout pour detruire le public. le privé n'y est pour rien. vouloir le detruire a son tour c'est juste une marque de nihilisme de ta part.

et parler de "porter un fardeau tout seul". c'est se moquer du monde. le public en est a recruter sur un coin de table facon speed dating. c'est pitoyable. c'est ca qui tue l'EN, pas le privé. ne cherche pas de fausses excuses.

 
Ca c'était avant.  Peut etre encore au moment du grand mouvement "école libre".  
 
Depuis les années 90, l'écrasante majorité du privé sous contrat qui est du privé catholique a pour clients des parents dont l'objectif n'est pas que leurs enfants soient éduqués dans la foi du Sauveur,  mais d'éviter qu'ils ne fréquentent des enfants issus des ex colonies françaises d'Afrique, sauf quota dument maitrisé (enfants de diplomate, quelques enfants de classes populaires racisés dont les parents sont désireux qu'ils intègrent les codes bourgeois). C'est une véritable subvention de l'apartheid scolaire.
 
Tot ou tard il faudra que le privé prenne sa juste part des enfants issus de milieux défavorisés.  Je veux croire que ca se fera naturellement pour la majorité car la pression démographique fera qu'ils devront aller piocher dans ces populations pour continuer le business.  Mais pour certains établissements qui voudront vendre de la blanchité en non mixité type Stanislas,  il faura forcer avec des quotas sur le modèle du logement social.  

tu inverses les roles.
 
le privé voit ses chiffres augmenter parce que les gens fuient le public.
 
le probleme vient du public, pas du privé.
 
si le public etait de bon niveau, les gens ne se mettraient pas a payer pour proteger leurs gosses.
 
la politique de ces 30 dernieres années fait tout pour detruire le public. le privé n'y est pour rien. vouloir le detruire a son tour c'est juste une marque de nihilisme de ta part.
 
et parler de "porter un fardeau tout seul". c'est se moquer du monde. le public en est a recruter sur un coin de table facon speed dating. c'est pitoyable. c'est ca qui tue l'EN, pas le privé. ne cherche pas de fausses excuses.

Oui donc en fait tu ne parles de personne.  

Vu d'ici, j'ai surtout l'impression qu'il y a de grosses paniques morales à l'idée de mettre son gamin dans le public, quand bien même ce public n'est pas vraiment dégradé, suffit de voir le nombre de gens qui mettent leurs gamins dans le privé au centre de Paris alors qu'on ne peut pas dire que c'est la grosse merde là bas.

Calmons nous, la plupart des collèges/lycées public ou privé de France sont capable d'enseigner suffisamment bien aux enfants pour qu'ils puissent devenir ingénieur en cogip ou médecin, s'ils en ont l'envie et les capacités. Bon pas forcément ambassadeur je le reconnais. Et s'ils ont le niveau de Dante mais avec des parents de classe moyenne + bah ils peuvent viser un poste niveau prefet dans le public et cadre sup dans un boîte du CAC40 dans le privé évidemment.

 
Mais le pb du public ce n'est même plus un pb de moyen matériel ou de qualité des enseignants.
 
Le pb c'est qu'on a plus AUCUN (ou presque) moyen d'avoir de l'ordre et de la discipline. Ni même un tant soit peu de respect. Que ce soit pour les encadrants que ses camarades ou même soi-même.
C'est ça le plus fou.
 
Le privé résou le pb, il peut vachement plus facilement ne pas prendre la mauvaise graine et surtout la virer au besoin.

 
Oui donc en fait tu ne parles de personne.    
 
Vu d'ici, j'ai surtout l'impression qu'il y a de grosses paniques morales à l'idée de mettre son gamin dans le public, quand bien même ce public n'est pas vraiment dégradé, suffit de voir le nombre de gens qui mettent leurs gamins dans le privé au centre de Paris alors qu'on ne peut pas dire que c'est la grosse merde là bas.

 
 
Donc le problème c'est qu'une bonne partie des élèves studieux avec des parents concernés vont dans le privé laissant une majorité de fauteurs de troubles dans le public.

Perso j'ai fait collège/lycée pas ouf selon les stats.

J'ai fait DUT/Licence Pro dans la foulé avec des bons résultats et une carrière pro correcte.

Bah franchement, je ne suis vraiment pas sûr que mes mômes puissent faire la même avec certitude vu comment c'est parti en vrille...
Parce que à un moment donné, si tu ne couvres même pas 50% du programme car tu perds trop de temps, bon élève ou pas, c'est difficile à rattraper.

On a des stats de réussite post bac des élèves des écoles privés ?
Je veux dire en dehors des écoles ultra élites.
Parce que bon, je vois autant de super élèves, studieux, hyper intelligents, d'enfants ayant fréquentés le privé qui vont faire histoire médiévale ou art flamand que les élèves du public finalement...
J'ai plus vu l'impact de l'origine social sur la continuité sur les études et la représentation dans certaines filières, bon il y a probablement plus de chance de trouver des enfants issu de milieux aisés en privé que provenant de milieux modeste.  
Ce n'est pas pour critiquer le privé, je pense qu'en moyenne ça doit être mieux vu qu'il y a plus de moyen et la possibilité de virer des élèves... Mais j'ai un doute, en dehors de certains écoles, de l'excellence de l'enseignement malgré tout.

Calmons nous, la plupart des collèges/lycées public ou privé de France sont capable d'enseigner suffisamment bien aux enfants pour qu'ils puissent devenir ingénieur en cogip ou médecin, s'ils en ont l'envie et les capacités. Bon pas forcément ambassadeur je le reconnais. Et s'ils ont le niveau de Dante mais avec des parents de classe moyenne + bah ils peuvent viser un poste niveau prefet dans le public et cadre sup dans un boîte du CAC40 dans le privé évidemment.

non mais faut arreter les fake news, mes enfants ont toujours ete dans le public et ca se passe excellement bien. aucune pb de discipline
Les pb de disciplines ne sont lies qu'aux populations dans les quartiers pauvres. A ces endroits il y a bien evidemment une fuite vers le privé. Mais ce n'est pas que le privé a une formule.magique d'autorité, c'est qu'il filtre ceux qui sont pret a payer pour de l'education, et donc y accordent necessairement de l'importance

 
non mais faut arreter les fake news, mes enfants ont toujours ete dans le public et ca se passe excellement bien. aucune pb de discipline
Les pb de disciplines ne sont lies qu'aux populations dans les quartiers pauvres. A ces endroits il y a bien evidemment une fuite vers le privé. Mais ce n'est pas que le privé a une formule.magique d'autorité, c'est qu'il filtre ceux qui sont pret a payer pour de l'education, et donc y accordent necessairement de l'importance

Si, car ils ont un pouvoir d'exclusion des mauvais éléments que n'a pas le public.
 
Ce qui a à la fois un effet coercitif (en mettant la pression sur le mauvais élément menacé d'expulsion) et curatif (en le virant s'il ne rectifie pars le tir).

Bah ici, même en section bilingue y'a toujours des marioles pour foutre le bordel...
 
C'est un truc de fou puisque normalement ça fait fuir 95% de ceux d'origines étrangères puisque bon l'allemand traumatise encore apparemment.

 
 
Donc le problème c'est qu'une bonne partie des élèves studieux avec des parents concernés vont dans le privé laissant une majorité de fauteurs de troubles dans le public.

 
certes, mais j'en ai connu pas mal des fauteurs de troubles dans le privé qui n'ont jamais ete virés. Le spectre des conneries ne me parait pas tres different du public. on avait des dealers , des insolents, des harceleurs... comme partout. Dans ma scolarite la seule exclusion que j'ai vue etait pour un dealer. aucune raison que le public ne le degage pas de la meme facon.
Dire qu'il y a une majorité de fauteurs de troubles dans le public, c'est faux.

bah non.
 
encore une fois, tu inverses causes et consequences.
 
tu penses que la solution ca serai de diluer le fauteur de troubles dans une classe de 30 plutot que de 25 si les ecoles privées disparaissent et les gamins retournent dans le public?
 
ce qui va se passer c'est que le fauteur de trouble, au lieu de gener les 24 autres gamins, il en va gener 29...  
 
la theorie qui consiste a penser que les meilleurs se seraient tiré et, donc, par on ne sait quel phenomene, certains eleves deviendraient des fauteurs de trouble faute de modele a suivre, c'est une fumisterie...
 
le public a laissé transformé les ecoles en vulgaires garderies. c'est la faute de l'EN qui ne sait plus maintenir la discipline dans ses classes. d'ou le bordel, d'ou ceux qui le peuvent s'en vont.
 

Je ne vois pas comment tu peux démontrer ça (ou démontrer l'inverse) les codes sociaux sont suffisamment ancrés pour que peu de parents osent dire "je veux pas que mes enfants fréquentent des noirs et des arabes" même quand ils le pensent
 
Le discours typique est "je veux que mes enfants soient avec des enfants bien élevés et étudient dans un cadre serein" et ce discours peut être tenu par des parents foncièrement antiracistes tout comme par des parents ultraracistes, tu peux pas les distinguer ce seul critère

 
C'est pas la théorie que je décris, moi je crois que
-Tu prends 50 enfants, t'en as 10 qui sont dissipés/font rien/foutent le bordel, 20 qui sont moyens, 20 qui sont très studieux, tu fais 2 classes de 25 avec 5 perturbateurs dans chaque classe, 1 enfant sur 5, "ça passe".  
-Tu prends les 50 même enfants, tu envoies 15 des 20 studieux dans le privé et 5 des moyens, tu te retrouves avec une classes de 30 (c'est pas pour dire que le nombre d'élève augmente c'est juste que j'ai pas reussi a équilibré) avec 10 perturbateurs, 1 enfant sur 3, ça devient plus compliqué.

 
La différence c'est pas la couleur de peau, l'origine, c'est l'attitude des parents avant tout.

Bah ici, même en section bilingue y'a toujours des marioles pour foutre le bordel...
 
C'est un truc de fou puisque normalement ça fait fuir 95% de ceux d'origines étrangères puisque bon l'allemand traumatise encore apparemment.

 
Bilangue, pas bilingue, j’imagine. En tout cas, je ne connais pas cette option en France.  
 
Généralement, ce ne sont pas des classes complètes les bilangues, mais plutôt des demi-classes qui sont juste réunies lors de la seconde langue étudiée. Pourquoi veux tu que cela élimine les marioles ?

C'est l'abibac non ?

 
Ça peut y mener, oui. Mais en primaire et collège, on appelle pas ça Abibac mais bilingue ou franco-allemand.  
 
À noter que les sections internationales allemandes à partir du collège existent un peu partout en France et peuvent également mener à l’Abibac.

 
ta ta ta, AOP protégée svp merci
 
https://www.education.gouv.fr/reuss [...] emand-3929
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bacca [...] o-allemand

 
Mais le pb du public ce n'est même plus un pb de moyen matériel ou de qualité des enseignants.
 
Le pb c'est qu'on a plus AUCUN (ou presque) moyen d'avoir de l'ordre et de la discipline. Ni même un tant soit peu de respect. Que ce soit pour les encadrants que ses camarades ou même soi-même.
C'est ça le plus fou.
 
Le privé résou le pb, il peut vachement plus facilement ne pas prendre la mauvaise graine et surtout la virer au besoin.

y'a 40 ans, on maintenait la discipline a coups de pieds aux fesses, j'en ai pris si je me mettais pas en rang assez vite.
a coups de regle en feraille sur les doigts, j'en ai pris quand je baillais aux corneilles.
 
 
 
la societé ne l'accepte plus. donc impossible de redresser les gamins qui perturbent les autres. donc, forcement, c'est la fuite a qui le peut, vers des endroits encore preservés.
 
si on ne solutionne pas le probleme, les gens trouvent des solutions de contournement.  
c'est pas le principe du contournement qui doit etre combattu, mais la racine du probleme.

 
Mais tu n’es pas expat en Afrique toi meme ?
 
Comment tu vis d’être entouré de gens dont ton côté raciste pense que c’est des sauvages ?

 
Mais tu n’es pas expat en Afrique toi meme ?
 
Comment tu vis d’être entouré de gens dont ton côté raciste pense que c’est des sauvages ?

 
On améliorera pas le public si on ne le déleste pas d'une partie d'un fardeau qu'il assume seul.  

Oui à force de vouloir augmenter l’âge de l’école obligatoire et le % d’une classe d’âge au bac, on a rendu l’école publique comme dernière étape, sans possibilité de se déverser ailleurs.
 
Je pense qu’il faut avoir le courage d’abaisser l’âge de l’école obligatoire à 14 ans par exemple et d’accepter que 10-15-20% d’une classe d’âge n’est pas acceptée à l’école ensuite.
 
Et même avant 14 ans, accepter le retour des internats de discipline publique, ou les perturbateurs les plus difficiles, vraiment quelques % d’une classe d’âge, sont envoyés pour correction.  
 
Cela donne atroce je sais mais cela contribue enormement au retour de la qualité des écoles publiques. Avec ce type de dispositif j’aurais été à l’aise d’avoir mes enfants dans le public à Paris I. Le fait que même le public de Paris I soit un repoussoir est objectivement dénué de sens.

Oui à force de vouloir augmenter l’âge de l’école obligatoire et le % d’une classe d’âge au bac, on a rendu l’école publique comme dernière étape, sans possibilité de se déverser ailleurs.

Je pense qu’il faut avoir le courage d’abaisser l’âge de l’école obligatoire à 14 ans par exemple et d’accepter que 10-15-20% d’une classe d’âge n’est pas acceptée à l’école ensuite.

Et même avant 14 ans, accepter le retour des internats de discipline publique, ou les perturbateurs les plus difficiles, vraiment quelques % d’une classe d’âge, sont envoyés pour correction.

Cela donne atroce je sais mais cela contribue enormement au retour de la qualité des écoles publiques. Avec ce type de dispositif j’aurais été à l’aise d’avoir mes enfants dans le public à Paris I. Le fait que même le public de Paris I soit un repoussoir est objectivement dénué de sens.

je suis en desaccord avec ton idée d'ecole non obligatoire passé 14 ans.
 
mais par contre, il est absolument necessaire de mettre en place des ecoles avec une poigne de fer reservées aux perturbateurs.  

 
Vu les abus que l’on constate dans ses environnements je n’en suis pas persuadé.
Des écoles avec une colonne vertébrale, un directeur à plein temps et des surveillants en nombre.  
Ce serait déjà pas mal    
Ah oui et pénalisation systématique des parents qui n’assurent pas leurs rôles de parents. Car c’est de la au delà de tout que vient la merde actuelle.

les parents, oui. mais penser que ce sont les seuls responsables, et que l'administration ne l'est pas est une erreur.
 
le fait est que l'ecole se refuse desormais a instaurer une discipline stricte.
 
des parents defaillants, il y en a toujours eu. et y'en aura toujours.
 
la problematique c'est que desormais, tu peux venir casser la gueule a un prof, il ne t'arrivera rien. et meme l'administration se tournera contre celui qui s'est fait aggresser sous le pretexte fumeux du "vous avez bien du dire quelque chose..."  

 
 
J'ai comme un doute quand même.
Je viens de regarder l'ips d'un collège de Paris 1er, le collège jean Baptiste poquelin, c'est quand même 128.
En regardant les résultats, ils sont très bons assez au dessus de la moyenne nationale.
Bref sûrement un établissement très convenable.

 
Si tu as des surveillants en nombre, tu ne peux casser la gueule du prof  
L’administration est sans doute à remanier et à remettre devant les élèves pour que la réalité les rattrape