Hier en faisant du covoiturage il y avait un startuper de 26 ans qui avait déjà pas mal de start-ups à son actif, dont certaines qui marchaient bien a priori, après avoir fait une fac de sport. Bon après j'ai pas trop écouté son blabla car ça m'intéressait pas et je voulais dormir mais comme quoi...

 
Un startuper avec pas mal de startups qui marche bien qui fait du covoiturage #nouveaumonde

C'est juste que j'ai une vision plus global. Car pour moi, être de la classe moyen en France, c'est déjà être un enfant de riche sur cette terre.
Cette vision que mettre 8000Fr à 16 ans de côté et trouver ça normal, limite anormal de ne pas pouvoir faire de même est à mes yeux de la condescendance puissance 1000 par rapport à la vie réel des terriens. C'est à mettre au même niveau que le yakafocon.

Je sais que j'ai une vision de la vie "décalé" par rapport au beaucoup de monde, mais je pense que c'est aussi grâce à ça que j'arrive à voir certaines énormités que peuvent dire certains qui on eu aucune vague dans leur vie, style :

Enfant de classe moyenne (2 parents qui travail, smic, labrador, etc..) => note à l'école moyenne => métier moyen => salaire moyen (en gros Btbw   )

Comme si c'était une chose naturelle, sans vraiment avoir eu la sensation d'avoir fait des effort pour arriver là où ils sont arrivé d’où le "yakafocon. Regarde moi, j'y suis arrivé sans rien foutre." en oubliant que leur situation actuel a surtout était possible car leurs parents a était actif lors de la primaire, âge à l’actuelle la scolarité va décider de ton parcours scolaire à 90% et que les parents avait une situation financière/géographique/culturel suffisante pour accompagner leur enfant passé un certain niveau d'étude (lycée, école sup).

Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? Assez peu je pense car les bases ont était appris à la primaire avec l'aide des parents. Le collège est juste du restylage de la primaire. Si tu as les bases, tu traverses le collèges sans trop faire d'effort.
Perso, j'ai eu peu de base en primaire. Au collège, je devais cravacher comme un âne chaque soir pour avoir 10/20 de moyenne général car sans les bases, tu as toujours trois trains de retard (surtout en orthographe/conjugaison/langue étrangère). Tu comprendras que le "suffit de bosser à l'école" est une chose que j'aime pas trop entendre de la bouche de personne ayant moins cravacher que moi.
On née pas tous égaux au niveau des style intelligence. Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).

Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

Si les parents n'ont pas fait d'études eux-mêmes, ils ne savent pas qu'elles sont les filières bouchées ou au contraire porteuses.
Et dans tes exemples t'as choisi des filières scientifiques mais si l'enfant se dirige vers les sciences éco ou une filière littéraire ? Comment savoir quelle école faire ? Quelles options prendre ?
C'est hyper flou quand on a pas une maîtrise du système scolaire, quand on ne sait pas qu'il faut éviter que nos enfants aillent dans tel lycée de secteur mal coté, etc.

Bon, je ne vois ça qu'à travers ma propre expérience et celles des gens que je connais, donc mon approche n'est pas très scientifique.
En banlieue parisienne (population pauvre/modeste, immigrée, peu diplômée) j'ai vu autour de moi, des gens au départ bons élèves, qui, de lycées pourris en fac de banlieues dans des filières par défaut, ont fini par faire de "simples" DUT ou BTS pour trouver du boulot.
A l'inverse, maintenant que je fréquente d'autres personnes que des banlieusards, j'ai noté que ceux qui viennent de familles éduquées (parents diplômes) n'ont pas fait de fac de banlieue, ils sont allés en écoles privées.
Et même, ils ont eu accès à des métiers que les pauvres ne connaissent/n'imaginent même pas.

On rate ses études aussi parce qu'on ne sait pas qu'on peut réussir dans d'autres filières ou dans d'autres environnements.

Et je pense qu'à l'heure d'internet et des rézosocio, l'argument "je n'ai pas fait de bonnes études car je ne savais pas que ça se faisait" ne tient plus.

Non, au contraire, les tunnels d informations enferme chaque classe sociale avec ses semblables.

Le phénomène existe, mais je ne serai pas si prompt à répondre à la question de la poule ou de l'œuf sur ce sujet.
Les gens, de manière générale, n'aiment pas être confronter à des individus trop différents.
Donc que se soit le tunnel d'information qui enferme me parait un peu rapide comme conclusion.
Il y a un confort non négligeable à ne pas se mélanger et rester sur son horizon bien délimité.

Suffit de voir les opinions de dante pour s'en convaincre    
Il lit juste Marianne et jamais le figaro
Après il doit quand même lire en secret valeurs actuelles  

Non mais Marianne franchement, ce torchon de gauchistes dégénérés.

Non, au contraire, les tunnels d informations enferme chaque classe sociale avec ses semblables.

Je ne vois pas comment on peut nier qu'Internet est au contraire un facilitateur de communication et de partage d'informations - sans critère de classe sociale, car le ticket d'entrée est très bas (même s'il existe encore des milieux qui n'y ont pas encore accès ou alors difficilement)

Ta vision des classes sociales complètement cloisonnées est complètement démodée. On voit bien sur ce topic que toutes les classes sociales sont représentées et sont capables de communiquer et d'échanger leurs points de vue.

Un startuper avec pas mal de startups qui marche bien qui fait du covoiturage #nouveaumonde

Ce topic (et par extension ce forum) n'est absolument pas représentatif de la société actuelle  

Je n'ai pas dit ça

Mais ce topic montre que le critère "classe sociale" n'est pas un frein à la communication, qu'il n'y a pas de cloisonnement.

Non mais Marianne franchement, ce torchon de gauchistes dégénérés.

Ce topic (et par extension ce forum) n'est absolument pas représentatif de la société actuelle  

Au contraire.
 
Ou alors, essaies de prouver qu il est possible de faire une règle à partir d exceptions...

 
Enfin bon la totalité de la presse française est d'une nullité absolue. Comment on peut encore lire la presse de nos jours et se réclamer "aware" sur la société ? c'est à vomir.
 

Alors tu lis quoi a part Facebook et Twitter   ?

Alors tu lis quoi a part Facebook et Twitter   ?

...
 
Qui ici a passé 4h/jour à faire ces devoirs le soir ? ...
 
Dans le milieu scolaire, la mémoire est très importante, si tu as une mauvaise mémoire, tu es exclu d'office. Dans l'éducation nationale, si tu ne vis pas proche d'une grande ville, tu vas en chier plus pour finir tes études post bac (voir dès le lycée car le 1er lycée est à 50~80km) si tes parents ne peuvent pas d'aider (obliger de travailler après les cours pour le loyer).
 
Je vais pas sortir la BD de Dante mais bon, ça serai bien que certains n'oublie pas que l'on par pas tous avec le même contenu dans son sac à dos. Je sais qu'en fournissant le même effort mais en naissant en Inde, j'aurai une situation pire d'actuellement. C'est pour cela que je me considère déjà chanceux d'être née dans ce beau pays.

 
 
Ce qui fait la différence entre une scolarité réussie et une scolarité ratée, c'est pas l'aide des parents, c'est l'éducation, les valeurs qu'inculquent les parents à leurs enfants et le sens de l'effort qui est associé
 

 
ça se passe comment ça?
Par ce que des gens qui ont des bonnes valeurs généralement ils poussent pas vers des études pourries quand même
T'as surement un manque de choix dans les scolarités proposées du genre médecin, avocat, dentiste, chirurgien, pharmacien les métiers identifier comme "réussite" depuis longtemps. Les notables des villages quoi.
 
Du coup comment peux-tu rater ta scolarité quand tu as les bonnes valeurs et en étant bon élève?

+1.
Beaucoup de parents considèrent un niveau d’études supérieur au leur comme déjà pas mal.
Sans compter le facteur Dante d’ailleurs (bac 1980 = DUT 2010)

Je pense que ça tient encore.
La disponibilité des ressources n’implique pas d’avoir le mode d’emploi avec.
Le territoire sans carte.

Je n'ai pas dit ça
 
Mais ce topic montre que le critère "classe sociale" n'est pas un frein à la communication, qu'il n'y a pas de cloisonnement.

Je suis d'accord quasi avec tout sauf les phrases en gras.
 
Il ne faut pas croire la plupart des ingénieurs ont du cravacher un peu en cycle prépa et ça représente pas mal d'atudiant.
En général, dans les études selectif, les 2 premières années tu cravaches et tu n'es pas loin de 4h de taf par soir
 
Pour la mémoire, oui elle est importante dans les petites classes mais en étude sup, en général, tu regardes plus les capacité de réflexion...
C'est pour ça que les filles marchent mieux dans les petites classes que dans le supérieure    

 
Kahn etait de centre droit.
Julliard de centre gauche.
 
Polony est quasiment de droite souverainiste.
 
Mais à part ça c'est un torchon de gauchiste.

On voit bien sur ce topic que toutes les classes sociales sont représentées et sont capables de communiquer et d'échanger leurs points de vue.

Totalement.  
Pour une frange non négligeable de la population les rezosocios servent à discuter et à échanger des snaps,  pas à rechercher des infos sur les métiers d'avenir.

Faut juste assumer après, et pas se plaindre de la méchante société qui t'obliges à être équipier macdo parce que t'as passé ton adolescence à envoyer des dickpics à Sabrina au lieu de bosser

 
ça n'es pas sérieux franchement.
C'est un topic concentré essentiellement sur la classe moyenne supérieure.
Pas du tout représentatif de la popu française.

L'un n'empêche pas l'autre
 
Bon,
sur ce topic de gens avisés, voire très avisés,
je suis quand même surpris de cette tendance simpliste à relier travail à l'école et réussite socio-professionnelle.

On est allé voir un vendeur de poêle à pellets/bois qui nous disait qu'il avait vraiment beaucoup de mal à trouver du personnel (poseur)
En 3 ans, 10 gars sont venus/repartis.
Je ne sais pas comment il traite ses employés mais en tout car c'est plutôt bien payé puisqu'il nous disait leur donner 3k€ net par mois pour 39h hebdo.
Après il s'agit de chantiers, donc s'ils ont fini avant, ils rentrent chez eux.
 
Il était un peu dépité de la situation estimant que les jeunes essayaient d'utiliser le système (Pôle emploi et Assurance maladie) pour passer un peu moins de temps au boulot.
 
Effectivement un paquet de ses clients trouvaient qu'il payait très bien vu les compétences requises et le fait qu'il formait ses gars.

Je parlais évidemment d'un usage intensif des réseaux sociaux dans ce but.
 
Pour le lien travail scolaire et réussite pro, il ne fait plus débat, suffit de regarder les stats de l'insee

 
Tu confonds travail à l'école et niveau d'étude.

C'est la même chose.

 
Bien sûr que non.
Combien d'heures de travail doit mettre un mec avec 80 de QI pour avoir juste la moyenne au bac dans une filière technique ?
Combien d'heures de travail pour un mec avec 140 de QI pour avoir une mention bien en faisant un BAC S ?
La 1er devra bosser comme un chien.
Le 2nd pourra se contenter d'être distrait en cours tout le lycée et bachoter 1 ou 2 semaines avant le bac.
 
Et c'est un critère parmi des tas d'autres.

Ah oui, bien sûr
 
Je croyais que le débat portais sur un profil identique à classe sociale différente.
 
Il est évident, et normal, qu'un mec low iq finissent sur un métier à faible va, il ne peut pas faire mieux.

Sauf s'il joue au foot, éventuellement !

Ah oui, bien sûr
 
Je croyais que le débat portais sur un profil identique à classe sociale différente.
 
Il est évident, et normal, qu'un mec low iq finissent sur un métier à faible va, il ne peut pas faire mieux.

 
Je sais pas si un jour tu vas intégrer le fait que personne ici n'est jaloux de toi. Personne.