La bourse, c'est pas censé être un vecteur pour le financement des entreprises ? Si tout le monde prend grosso modo les mêmes indices, c'est pas un soucis ?

La bourse, c'est pas censé être un vecteur pour le financement des entreprises ? Si tout le monde prend grosso modo les mêmes indices, c'est pas un soucis ?

Bah, à mon avis quand on saura faire vivre des vieux en bonne santé jusqu'à 120 balais, c'est peut-être entre autres choses qu'on aura trouvé le moyen technique de générer de l'espace libre dans le cerveau.

 
L'indice de référence n'est pas l'univers d'investissement.

Sur quoi tu te bases, aujourd'hui, pour du court terme ?

Une de mes lignes à -75%, c'est des actions Carrefour, c'est à dire que le cours actuel est le prix que j'ai payé divisé par 4. Pour que je ne sois pas perdant, il faut que cette action me serve 3 fois sa valeur en 18 ans, 300% en 18 ans, cela fait un rendement moyen supérieur à 16%.
 
La réalité la voici (source : https://www.tradingsat.com/carrefou [...] dende.html ) :
https://reho.st/self/a3daa46db8c4e4 [...] 8ec50d.png
 
1 action payée 66,9€ a rapporté en 17 ans 13,99€ de dividendes et a perdu dans l'intervalle 48,86€ en valeur, perte nette : 34,87€  
 
Donc je prétends que j'ai perdu de l'argent sur cette ligne depuis 18 ans (je doute m'être refait depuis 2017 ) et qu'il va me falloir des dizaines d'années de dividendes avant que je commence à gagner de l'argent avec (et c'est là que je dis que le B&H c'est de la m...)

Très court terme (<2 ans) rien => Livrets/Superlivrets
Court terme 2 à 5 ans => Fonds monétaires "court terme", fonds obligataires "court terme"
 
Edit : A partir de 5 ans marché actions et éventuellement immo pour ceux que ça intéresse.
Perso j'ai encore + d'immo que d'autres types d'actifs, mais j'ai réduit, le côté low maintenance d'un portefeuille purement financier est tellement + intéressant.

Mais y'a pas eu de feinte genre on découpe les actions par deux à un moment donné ?

Mais on te croit que tu puisses perdre de l’argent sur du LT en stock picking    
 
On ne cesse de te parler d’indice  

Pour rebondir sur le post de reeciz, combien d'entre nous parviennent à s'investir durablement dans une activité autre que le travail ? J'ai arrêté le sport par manque de temps et contraintes logistiques, idem pour le piano.. Ce que je veux dire maladroitement, c'est que c'est euphorisant de se sentir (et d'être) bon dans une activité.

Sortir du 4% supernets avec du superlivret, du monétaire et de l'obligataire    

 
Très court terme (<2 ans) rien => Livrets/Superlivrets
Court terme 2 à 5 ans => Fonds monétaires "court terme", fonds obligataires "court terme"
 
Edit : A partir de 5 ans marché actions et éventuellement immo pour ceux que ça intéresse.
Perso j'ai encore + d'immo que d'autres types d'actifs, mais j'ai réduit, le côté low maintenance d'un portefeuille purement financier surpasse tellement l'immo.
ça serait à refaire je n'aurais jamais investi dans l'immo, no red face.

 
Tu le fais exprès ou tu ne comprends pas ?    
 
Personne ne t’a parlé de faire du 4% en court terme   tu utilises la réponse à une autre question pour te justifier  

Sortir du 4% supernets avec du superlivret, du monétaire et de l'obligataire    

 
Tendance actuelle qui n'est que ponctuelle.

Ponctuellement depuis plusieurs années quand même.
 
Et vu la conjoncture, c'est quand même partie pour encore durer longtemps.

Ponctuellement depuis plusieurs années quand même.
 
Et vu la conjoncture, c'est quand même partie pour encore durer longtemps.

 
Tu le fais exprès
Ce qui compte est la performance globale de ton portefeuille all inclusive sur le long terme.
La majeure partie de ton capital (80% au moins) reste placé sur des lignes à rendements intéressants (action, immo, parts de TPE/PME, whatever...)
Le cash dont tu penses avoir besoin à court terme pour des projets ou pour vivre est sur livrets et tu bascules chaque fin de mois sur compte courant de quoi couvrir les dépenses à venir du mois.
Ce dont tu penses avoir besoin à un peu moins court terme est sur des supports avec un niveau du risque très bas (compte à terme, fonds monétaires, fonds obligataires à échéance de quelques années, ...).
 
Une fois que tu vis de tes rentes :
Tu t'astreins à ponctionner une somme fixe chaque année (en ajustant avec l'inflation) qui correspond à 4% de ton capital.
Ton risque de ruine est très bas si tu prends les rendements nets des marchés actions et des marchés immo les 50 ou même 25 dernières années.

 
Tendance actuelle qui n'est que ponctuelle.

 
Facilement 40% du temps. C’est sûrement l’endroit où tu passes le plus de temps en fait.

2-2.5m suffit largement sans enfant et dans une zone a bas ou assez bas cout de la vie.  
 
Cela ne suffit pas avec des enfants hors zone a bas cout de la vie.

Mais comment font donc des gens pour arriver à vivre en ayant gagner 500Ke en 40 ans ?
 
Ne pas pouvoir arrêter de travailler avec un million    
80% de ce topic est déconnecté de la vrai vie pour penser ça  

 
T es déjà aussi vieux pour passer 40% du temps à l hôtel ?

Mais comment font donc des gens pour arriver à vivre en ayant gagner 500Ke en 40 ans ?
 
Ne pas pouvoir arrêter de travailler avec un million    
80% de ce topic est déconnecté de la vrai vie pour penser ça    

si tu comptes le sommeil ....

si tu comptes le sommeil ....

Tu le fais exprès
Ce qui compte est la performance globale de ton portefeuille all inclusive sur le long terme.
La majeure partie de ton capital (80% au moins) reste placé sur des lignes à rendements intéressants (action, immo, parts de TPE/PME, whatever...)
Le cash dont tu penses avoir besoin à court terme pour des projets ou pour vivre est sur livrets et tu bascules chaque fin de mois sur compte courant de quoi couvrir les dépenses à venir du mois.
Ce dont tu penses avoir besoin à un peu moins court terme est sur des supports avec un niveau du risque très bas (compte à terme, fonds monétaires, fonds obligataires à échéance de quelques années, ...).
 
Une fois que tu vis de tes rentes :
Tu t'astreins à ponctionner une somme fixe chaque année (en ajustant avec l'inflation) qui correspond à 4% de ton capital.
Ton risque de ruine est très bas si tu prends les rendements nets des marchés actions et des marchés immo les 50 ou même 25 dernières années.

Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
.

Les performances passées ne sont pas représentatives des performances futures. Ni toi, ni moi ne pouvons prédire le futur donc ce sera une discussion sans fin.
 
Au risque de jouer au vieux con, j'ai personnellement vécu des changements économiques majeurs (j'ai connu le livret A à 7%, les taux monétaires à 10%, l'inflation élevée à deux chiffres). L'économie d'il y a 20 ou 30 ans n'a rien à voir avec l'économie actuelle. Est-ce qu'on vit une anomalie économique ou bien un nouveau paradigme ? Je n'en sais rien (et toi non plus).
 
Je ne dis pas ça pour dire que j'ai raison, mais pour affirmer que personne ne peut dire qu'il a raison sur ses anticipations du futur. Vous pouvez me sortir tous les graphes d'indice que vous voulez, capitalisés ou non, le fait est que personne n'est capable de connaître l'évolution des taux des rendements de différents types de placement (à moyen ou long terme).
 
Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
 
Je vais terminer par un exemple concret. J'ai actuellement un contrat d'assurance vie souscrit de mémoire en 1996 (contrat en francs donc avec capital garanti). Il me sert un taux garanti de 3,5%. A l'époque ce taux était très bas (inférieur à celui du livret A) et la garantie me paraissait ridicule. Pour ceux qui suivent les marchés, vous savez à quel point ce taux est désormais élevé.

c'est pas si énorme 3,5%, y'a encore des AV fond euros boostés qui crachent du 3 % net en 2017 donc bon

Les performances passées ne sont pas représentatives des performances futures. Ni toi, ni moi ne pouvons prédire le futur donc ce sera une discussion sans fin.
 
Au risque de jouer au vieux con, j'ai personnellement vécu des changements économiques majeurs (j'ai connu le livret A à 7%, les taux monétaires à 10%, l'inflation élevée à deux chiffres). L'économie d'il y a 20 ou 30 ans n'a rien à voir avec l'économie actuelle. Est-ce qu'on vit une anomalie économique ou bien un nouveau paradigme ? Je n'en sais rien (et toi non plus).
 
Je ne dis pas ça pour dire que j'ai raison, mais pour affirmer que personne ne peut dire qu'il a raison sur ses anticipations du futur. Vous pouvez me sortir tous les graphes d'indice que vous voulez, capitalisés ou non, le fait est que personne n'est capable de connaître l'évolution des taux des rendements de différents types de placement (à moyen ou long terme).
 
Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
 
Je vais terminer par un exemple concret. J'ai actuellement un contrat d'assurance vie souscrit de mémoire en 1996 (contrat en francs donc avec capital garanti). Il me sert un taux garanti de 3,5%. A l'époque ce taux était très bas (inférieur à celui du livret A) et la garantie me paraissait ridicule. Pour ceux qui suivent les marchés, vous savez à quel point ce taux est désormais élevé.

Dire que l'on peut pas vivre en étant rentier avec un million c'est de la bêtise.
 
Par contre, dire qu'il faut 2~3 million ou plus pour vivre comme un nabab, là ok, je suis d'accord mais dans ce cas, il ne faut pas écrit "vivre" et rien d'autre.
 
Je pense aussi que beaucoup ne prennent pas en compte qu'à partir d'un certain âge, on a besoin de moins d'argent car la santé de permet plus de faire toute les activité que l'on peut faire à 30 ans.
 
Une personne qui arrête de travailler à 45 ans avec 2 millions sur les comptes en banque à combien d'année de grosse dépense avant que la santé se dégrade suffisamment pour lui dire de ralentir les folies ?

 
1M€ c'est pas fou
surtout si on a des mômes (et donc potentiellement des etudes à financer + tard)
 
même pour un couple de smicards sans enfants
1M€ ne représente "que" 36 ans de revenus