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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°54820032
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2018 à 16:07:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Bah, à mon avis quand on saura faire vivre des vieux en bonne santé jusqu'à 120 balais, c'est peut-être entre autres choses qu'on aura trouvé le moyen technique de générer de l'espace libre dans le cerveau. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 26-10-2018 à 16:07:12  profilanswer
 

n°54820048
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 16:08:10  answer
 

The NBoc a écrit :


La bourse, c'est pas censé être un vecteur pour le financement des entreprises ? Si tout le monde prend grosso modo les mêmes indices, c'est pas un soucis ?

 

Lors des introductions ou des augmentations de capital, mais pas lors des échanges.

n°54820065
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2018 à 16:09:11  profilanswer
 


Ben une grosse market cap permet aussi à une boite de s'endetter auprès des banques à meilleur compte, non ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54820066
patx3
Posté le 26-10-2018 à 16:09:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La bourse, c'est pas censé être un vecteur pour le financement des entreprises ? Si tout le monde prend grosso modo les mêmes indices, c'est pas un soucis ?


 
L'indice de référence n'est pas l'univers d'investissement. :o

n°54820067
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 16:09:16  answer
 

The NBoc a écrit :


Bah, à mon avis quand on saura faire vivre des vieux en bonne santé jusqu'à 120 balais, c'est peut-être entre autres choses qu'on aura trouvé le moyen technique de générer de l'espace libre dans le cerveau. :D

 

A horizon 30 ans, la probabilité me semble trop faible pour l'inclure dans un raisonnement :o

n°54820075
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2018 à 16:09:58  profilanswer
 


T'as pas assez confiance dans tes récoltes, à mon avis.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54820082
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2018 à 16:10:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'indice de référence n'est pas l'univers d'investissement. :o


C'est pour ça que j'ai dit "grosso modo". :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54820138
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 16:14:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Sur quoi tu te bases, aujourd'hui, pour du court terme ?


 
Très court terme (<2 ans) rien => Livrets/Superlivrets
Court terme 2 à 5 ans => Fonds monétaires "court terme", fonds obligataires "court terme"
 
Edit : A partir de 5 ans marché actions et éventuellement immo pour ceux que ça intéresse.
Perso j'ai encore + d'immo que d'autres types d'actifs, mais j'ai réduit, le côté low maintenance d'un portefeuille purement financier surpasse tellement l'immo.
ça serait à refaire je n'aurais jamais investi dans l'immo, no red face.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2018 à 16:20:10
n°54820201
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-10-2018 à 16:19:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Une de mes lignes à -75%, c'est des actions Carrefour, c'est à dire que le cours actuel est le prix que j'ai payé divisé par 4. Pour que je ne sois pas perdant, il faut que cette action me serve 3 fois sa valeur en 18 ans, 300% en 18 ans, cela fait un rendement moyen supérieur à 16%.
 
La réalité la voici (source : https://www.tradingsat.com/carrefou [...] dende.html ) :
https://reho.st/self/a3daa46db8c4e4 [...] 8ec50d.png
 
1 action payée 66,9€ a rapporté en 17 ans 13,99€ de dividendes et a perdu dans l'intervalle 48,86€ en valeur, perte nette : 34,87€  
 
Donc je prétends que j'ai perdu de l'argent sur cette ligne depuis 18 ans (je doute m'être refait depuis 2017 :o) et qu'il va me falloir des dizaines d'années de dividendes avant que je commence à gagner de l'argent avec (et c'est là que je dis que le B&H c'est de la m...)


 
Mais y'a pas eu de feinte genre on découpe les actions par deux à un moment donné ? :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°54820220
pilef
Posté le 26-10-2018 à 16:20:57  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Très court terme (<2 ans) rien => Livrets/Superlivrets
Court terme 2 à 5 ans => Fonds monétaires "court terme", fonds obligataires "court terme"

 
Edit : A partir de 5 ans marché actions et éventuellement immo pour ceux que ça intéresse.
Perso j'ai encore + d'immo que d'autres types d'actifs, mais j'ai réduit, le côté low maintenance d'un portefeuille purement financier est tellement + intéressant.

Sortir du 4% supernets avec du superlivret, du monétaire et de l'obligataire  [:implosion du tibia]  

mood
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Posté le 26-10-2018 à 16:20:57  profilanswer
 

n°54820237
pilef
Posté le 26-10-2018 à 16:22:10  profilanswer
 

MEI a écrit :

Mais y'a pas eu de feinte genre on découpe les actions par deux à un moment donné ? :o

Peut-être et en 2000 le cours de l'action était en francs, mais sinon le tableau est normalisé pour en tenir compte :D
 

n°54820256
pilef
Posté le 26-10-2018 à 16:23:28  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Mais on te croit que tu puisses perdre de l’argent sur du LT en stock picking  :D  
 
On ne cesse de te parler d’indice  :whistle:

Tu parles d'indice et je parle d'actions (et oh_damned parle de titres) :D

n°54820304
sadlig
Posté le 26-10-2018 à 16:26:37  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Pour rebondir sur le post de reeciz, combien d'entre nous parviennent à s'investir durablement dans une activité autre que le travail ? J'ai arrêté le sport par manque de temps et contraintes logistiques, idem pour le piano.. Ce que je veux dire maladroitement, c'est que c'est euphorisant de se sentir (et d'être) bon dans une activité.


 
Moi je suis de plus en plus actif pour ce qui est de la plongée (1-2 entrainement par semaine + sortie le week-end) et j'ai commencé la guitare avec entrainement quotidien et cours hebdomadaire.
 
Je trouve ces activités non seulement compatibles avec mon boulot mais en plus profitables à mon travail car elles me détendent et me permettent d'être ensuite davantage concentré.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54820335
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2018 à 16:29:08  profilanswer
 

pilef a écrit :

Sortir du 4% supernets avec du superlivret, du monétaire et de l'obligataire  [:implosion du tibia]  


 
Tu le fais exprès ou tu ne comprends pas ?  :D  
 
Personne ne t’a parlé de faire du 4% en court terme  :lol: tu utilises la réponse à une autre question pour te justifier  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 26-10-2018 à 16:30:13

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54820396
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 16:35:19  answer
 

oh_damned a écrit :


 
Très court terme (<2 ans) rien => Livrets/Superlivrets
Court terme 2 à 5 ans => Fonds monétaires "court terme", fonds obligataires "court terme"
 
Edit : A partir de 5 ans marché actions et éventuellement immo pour ceux que ça intéresse.
Perso j'ai encore + d'immo que d'autres types d'actifs, mais j'ai réduit, le côté low maintenance d'un portefeuille purement financier surpasse tellement l'immo.
ça serait à refaire je n'aurais jamais investi dans l'immo, no red face.


 
les fonds monétaires servent actuellement des taux négatifs...

n°54820403
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 26-10-2018 à 16:35:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu le fais exprès ou tu ne comprends pas ?  :D  
 
Personne ne t’a parlé de faire du 4% en court terme  :lol: tu utilises la réponse à une autre question pour te justifier  :whistle:


 
Il illustre parfaitement qu'a 50 ans, les capacites cerebrales diminuent fortement et que l'extension de 80 a 120 est donc une vaste chimere  [:le guide:1]

n°54820425
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 16:37:32  profilanswer
 

pilef a écrit :

Sortir du 4% supernets avec du superlivret, du monétaire et de l'obligataire  [:implosion du tibia]  


 
Tu le fais exprès :D
Ce qui compte est la performance globale de ton portefeuille all inclusive sur le long terme.
La majeure partie de ton capital (80% au moins) reste placé sur des lignes à rendements intéressants (action, immo, parts de TPE/PME, whatever...)
Le cash dont tu penses avoir besoin à court terme pour des projets ou pour vivre est sur livrets et tu bascules chaque fin de mois sur compte courant de quoi couvrir les dépenses à venir du mois.
Ce dont tu penses avoir besoin à un peu moins court terme est sur des supports avec un niveau du risque très bas (compte à terme, fonds monétaires, fonds obligataires à échéance de quelques années, ...).
 
Une fois que tu vis de tes rentes :
Tu t'astreins à ponctionner une somme fixe chaque année (en ajustant avec l'inflation) qui correspond à 4% de ton capital.
Ton risque de ruine est très bas si tu prends les rendements nets des marchés actions et des marchés immo les 50 ou même 25 dernières années.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2018 à 16:39:31
n°54820439
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 16:38:33  profilanswer
 


 
Tendance actuelle qui n'est que ponctuelle.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2018 à 16:43:37
n°54820460
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-10-2018 à 16:40:41  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tendance actuelle qui n'est que ponctuelle.


Ponctuellement depuis plusieurs années quand même. :o
 
Et vu la conjoncture, c'est quand même partie pour encore durer longtemps.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°54820504
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2018 à 16:45:45  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ponctuellement depuis plusieurs années quand même. :o
 
Et vu la conjoncture, c'est quand même partie pour encore durer longtemps.


 
J’imagine les enfants rageux de BB comme Dante ou BTBW que ça engendre un tel discours  :whistle:  
 
C’est comme ça qu’on finit par ne pas investir après les 2 chocs pétroliers des 70s :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54820507
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 16:46:09  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ponctuellement depuis plusieurs années quand même. :o
 
Et vu la conjoncture, c'est quand même partie pour encore durer longtemps.


 
Je m'y pencherais la prochaine fois que je regarde de près la valorisation de mes actifs ... je fais ça une fois par an ...
En ce moment avec Madame nous sommes dans la rationalisation du quotidien, pas mal de dépenses imprévues pas forcément super utiles ces derniers temps...

n°54820560
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 16:51:16  answer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu le fais exprès :D
Ce qui compte est la performance globale de ton portefeuille all inclusive sur le long terme.
La majeure partie de ton capital (80% au moins) reste placé sur des lignes à rendements intéressants (action, immo, parts de TPE/PME, whatever...)
Le cash dont tu penses avoir besoin à court terme pour des projets ou pour vivre est sur livrets et tu bascules chaque fin de mois sur compte courant de quoi couvrir les dépenses à venir du mois.
Ce dont tu penses avoir besoin à un peu moins court terme est sur des supports avec un niveau du risque très bas (compte à terme, fonds monétaires, fonds obligataires à échéance de quelques années, ...).
 
Une fois que tu vis de tes rentes :
Tu t'astreins à ponctionner une somme fixe chaque année (en ajustant avec l'inflation) qui correspond à 4% de ton capital.
Ton risque de ruine est très bas si tu prends les rendements nets des marchés actions et des marchés immo les 50 ou même 25 dernières années.


 
Bon, faut quand même pondérer le truc par le fait que la bourse servait 7% en moyenne quand les taux directeurs étaient à 4%. Avec des taux directeurs à 0, pas sur que le 7% soient tenus.

n°54820564
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 16:51:35  answer
 

oh_damned a écrit :


 
Tendance actuelle qui n'est que ponctuelle.


 
 [:michaeldell:1]

n°54820569
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-10-2018 à 16:51:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Facilement 40% du temps. C’est sûrement l’endroit où tu passes le plus de temps en fait.


 
T es déjà aussi vieux pour passer 40% du temps à l hôtel ?

n°54820651
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 26-10-2018 à 16:58:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

2-2.5m suffit largement sans enfant et dans une zone a bas ou assez bas cout de la vie.  
 
Cela ne suffit pas avec des enfants hors zone a bas cout de la vie.


Mais comment font donc des gens pour arriver à vivre en ayant gagner 500Ke en 40 ans ?
 
Ne pas pouvoir arrêter de travailler avec un million  :lol:  
80% de ce topic est déconnecté de la vrai vie pour penser ça  :pt1cable:  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54820687
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 17:02:30  answer
 

andre1980 a écrit :


Mais comment font donc des gens pour arriver à vivre en ayant gagner 500Ke en 40 ans ?
 
Ne pas pouvoir arrêter de travailler avec un million  :lol:  
80% de ce topic est déconnecté de la vrai vie pour penser ça :pt1cable:  


 
Ou alors c'est l'inverse, 80% des gens sont déconnectés de la vrai vie et se contentent de survivre :o

n°54820705
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2018 à 17:04:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
T es déjà aussi vieux pour passer 40% du temps à l hôtel ?


 
8h de sommeil. Au moins 1h le matin et soir avant de se coucher, pour la douche ou pour se préparer et tu es quasiment à 40% de ton temps.
 
Et avec ça, j’ai pas inclus le sexe ou le petit déjeuner sur la terrasse ou l’apéro pour le coucher de soleil sur la terrasse.
 
C’est sur que si tu dors en auberge de jeunesse, tu cherches peut être à y passer le moins de temps possible.


Message édité par Youmoussa le 26-10-2018 à 17:07:04

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54820759
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2018 à 17:09:37  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mais comment font donc des gens pour arriver à vivre en ayant gagner 500Ke en 40 ans ?
 
Ne pas pouvoir arrêter de travailler avec un million  :lol:  
80% de ce topic est déconnecté de la vrai vie pour penser ça  :pt1cable:  


 
Ben ils vivent moins bien et dans une plus grande précarité. Pourquoi voudrais tu que cela soit convenable et un objectif pour quelqu’un qui vit déjà mieux ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54820767
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-10-2018 à 17:10:14  profilanswer
 

si tu comptes le sommeil .... :D

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 26-10-2018 à 17:10:22
n°54820822
macgawel
Posté le 26-10-2018 à 17:14:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

si tu comptes le sommeil .... :D

Si tu ne comptes pas le sommeil tu peux te passer d'un hôtel  :D


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54820827
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2018 à 17:14:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

si tu comptes le sommeil .... :D


 
Ben je pars pas en vacances pour mal dormir  :??:  
 
Donc la taille du lit, qualité du matelas et insonorisation de la chambre sont des variables qui changent clairement le ressenti et la qualité des vacances.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54820837
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 26-10-2018 à 17:15:53  profilanswer
 

Dire que l'on peut pas vivre en étant rentier avec un million c'est de la bêtise.
 
Par contre, dire qu'il faut 2~3 million ou plus pour vivre comme un nabab, là ok, je suis d'accord mais dans ce cas, il ne faut pas écrit "vivre" et rien d'autre.
 
Je pense aussi que beaucoup ne prennent pas en compte qu'à partir d'un certain âge, on a besoin de moins d'argent car la santé de permet plus de faire toute les activité que l'on peut faire à 30 ans.
 
Une personne qui arrête de travailler à 45 ans avec 2 millions sur les comptes en banque à combien d'année de grosse dépense avant que la santé se dégrade suffisamment pour lui dire de ralentir les folies ?

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 26-10-2018 à 17:16:41

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54820893
pilef
Posté le 26-10-2018 à 17:20:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Tu le fais exprès :D
Ce qui compte est la performance globale de ton portefeuille all inclusive sur le long terme.
La majeure partie de ton capital (80% au moins) reste placé sur des lignes à rendements intéressants (action, immo, parts de TPE/PME, whatever...)
Le cash dont tu penses avoir besoin à court terme pour des projets ou pour vivre est sur livrets et tu bascules chaque fin de mois sur compte courant de quoi couvrir les dépenses à venir du mois.
Ce dont tu penses avoir besoin à un peu moins court terme est sur des supports avec un niveau du risque très bas (compte à terme, fonds monétaires, fonds obligataires à échéance de quelques années, ...).
 
Une fois que tu vis de tes rentes :
Tu t'astreins à ponctionner une somme fixe chaque année (en ajustant avec l'inflation) qui correspond à 4% de ton capital.
Ton risque de ruine est très bas si tu prends les rendements nets des marchés actions et des marchés immo les 50 ou même 25 dernières années.

Les performances passées ne sont pas représentatives des performances futures. Ni toi, ni moi ne pouvons prédire le futur donc ce sera une discussion sans fin.
 
Au risque de jouer au vieux con, j'ai personnellement vécu des changements économiques majeurs (j'ai connu le livret A à 7%, les taux monétaires à 10%, l'inflation élevée à deux chiffres). L'économie d'il y a 20 ou 30 ans n'a rien à voir avec l'économie actuelle. Est-ce qu'on vit une anomalie économique ou bien un nouveau paradigme ? Je n'en sais rien (et toi non plus).
 
Je ne dis pas ça pour dire que j'ai raison, mais pour affirmer que personne ne peut dire qu'il a raison sur ses anticipations du futur. Vous pouvez me sortir tous les graphes d'indice que vous voulez, capitalisés ou non, le fait est que personne n'est capable de connaître l'évolution des taux des rendements de différents types de placement (à moyen ou long terme).
 
Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
 
Je vais terminer par un exemple concret. J'ai actuellement un contrat d'assurance vie souscrit de mémoire en 1996 (contrat en francs donc avec capital garanti). Il me sert un taux garanti de 3,5%. A l'époque ce taux était très bas (inférieur à celui du livret A) et la garantie me paraissait ridicule. Pour ceux qui suivent les marchés, vous savez à quel point ce taux est désormais élevé.

n°54820920
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 17:23:25  answer
 

pilef a écrit :


Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
.


 
Tu exagères un peu, mais je suis d'accord que considérer fermement que les marchés actions vont continuer à servir 7% en moyenne dans le futur relève de la spéculation.
Je pense que si je devait faire un tel calcul aujourd'hui, je prendrais 2.5% de rendement LT en hypothèse prudente.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-10-2018 à 17:23:50
n°54820934
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-10-2018 à 17:24:52  profilanswer
 

pilef a écrit :

Les performances passées ne sont pas représentatives des performances futures. Ni toi, ni moi ne pouvons prédire le futur donc ce sera une discussion sans fin.
 
Au risque de jouer au vieux con, j'ai personnellement vécu des changements économiques majeurs (j'ai connu le livret A à 7%, les taux monétaires à 10%, l'inflation élevée à deux chiffres). L'économie d'il y a 20 ou 30 ans n'a rien à voir avec l'économie actuelle. Est-ce qu'on vit une anomalie économique ou bien un nouveau paradigme ? Je n'en sais rien (et toi non plus).
 
Je ne dis pas ça pour dire que j'ai raison, mais pour affirmer que personne ne peut dire qu'il a raison sur ses anticipations du futur. Vous pouvez me sortir tous les graphes d'indice que vous voulez, capitalisés ou non, le fait est que personne n'est capable de connaître l'évolution des taux des rendements de différents types de placement (à moyen ou long terme).
 
Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
 
Je vais terminer par un exemple concret. J'ai actuellement un contrat d'assurance vie souscrit de mémoire en 1996 (contrat en francs donc avec capital garanti). Il me sert un taux garanti de 3,5%. A l'époque ce taux était très bas (inférieur à celui du livret A) et la garantie me paraissait ridicule. Pour ceux qui suivent les marchés, vous savez à quel point ce taux est désormais élevé.


c'est pas si énorme 3,5%, y'a encore des AV fond euros boostés qui crachent du 3 % net en 2017 donc bon

n°54820952
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 17:26:34  answer
 

KaiserCz a écrit :


c'est pas si énorme 3,5%, y'a encore des AV fond euros boostés qui crachent du 3 % net en 2017 donc bon


 
Fonds sous conditions de durée de détention et/ou de versement UC en parallèle et appuyés sur l'immobilier.  
3.5% garanti sans conditions, c'est très haut actuellement, la dessus, il a raison.


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2018 à 17:27:00
n°54820971
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-10-2018 à 17:28:21  profilanswer
 

certes :o

n°54821011
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2018 à 17:32:48  profilanswer
 


2.5 net d'une inflation de combien ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54821046
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 17:36:33  profilanswer
 

pilef a écrit :

Les performances passées ne sont pas représentatives des performances futures. Ni toi, ni moi ne pouvons prédire le futur donc ce sera une discussion sans fin.
 
Au risque de jouer au vieux con, j'ai personnellement vécu des changements économiques majeurs (j'ai connu le livret A à 7%, les taux monétaires à 10%, l'inflation élevée à deux chiffres). L'économie d'il y a 20 ou 30 ans n'a rien à voir avec l'économie actuelle. Est-ce qu'on vit une anomalie économique ou bien un nouveau paradigme ? Je n'en sais rien (et toi non plus).
 
Je ne dis pas ça pour dire que j'ai raison, mais pour affirmer que personne ne peut dire qu'il a raison sur ses anticipations du futur. Vous pouvez me sortir tous les graphes d'indice que vous voulez, capitalisés ou non, le fait est que personne n'est capable de connaître l'évolution des taux des rendements de différents types de placement (à moyen ou long terme).
 
Pour envisager de devenir rentier, je prendrai un taux ultra conservateur de 1% de rendement net. Sachant qu'on m'aurait demandé il y a 20 ans quel taux prendre, je pense que j'aurais dit 4 ou 5%.  
 
Je vais terminer par un exemple concret. J'ai actuellement un contrat d'assurance vie souscrit de mémoire en 1996 (contrat en francs donc avec capital garanti). Il me sert un taux garanti de 3,5%. A l'époque ce taux était très bas (inférieur à celui du livret A) et la garantie me paraissait ridicule. Pour ceux qui suivent les marchés, vous savez à quel point ce taux est désormais élevé.


 
1% tu exagères
Si tu penses que tous les marchés où tu peux investir auront un ROI marginal sur le long terme alors autant partir du principe que tu devras vivre uniquement en ponctionnant sur ton capital, et comme tu ne vas pas encore vivre 100ans...
Et pour les mômes tu fais de ton vivant une donation suffisante pour qu'ils partent dans la vie avec suffisamment de cerises pour partir du bon pied (150-200 K€ chacun ?).
 
Donc mettons que tu as besoin de 100K€/an pour vivre bien, un capital de 4-5M€ te mets bien jusqu'à la mort...

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2018 à 17:37:28
n°54821195
oh_damned
Posté le 26-10-2018 à 17:57:16  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Dire que l'on peut pas vivre en étant rentier avec un million c'est de la bêtise.
 
Par contre, dire qu'il faut 2~3 million ou plus pour vivre comme un nabab, là ok, je suis d'accord mais dans ce cas, il ne faut pas écrit "vivre" et rien d'autre.
 
Je pense aussi que beaucoup ne prennent pas en compte qu'à partir d'un certain âge, on a besoin de moins d'argent car la santé de permet plus de faire toute les activité que l'on peut faire à 30 ans.
 
Une personne qui arrête de travailler à 45 ans avec 2 millions sur les comptes en banque à combien d'année de grosse dépense avant que la santé se dégrade suffisamment pour lui dire de ralentir les folies ?


 
1M€ c'est pas fou
surtout si on a des mômes (et donc potentiellement des etudes à financer + tard)
 
même pour un couple de smicards sans enfants
1M€ ne représente "que" 36 ans de revenus

n°54821221
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 26-10-2018 à 17:59:37  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
1M€ c'est pas fou
surtout si on a des mômes (et donc potentiellement des etudes à financer + tard)
 
même pour un couple de smicards sans enfants
1M€ ne représente "que" 36 ans de revenus


2 300€ net sans loyer pour un couple, tu vis, faut pas déconner.
Appeler ça de la survie, c'est ce foutre du monde.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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