Reprise du message précédent :

 
Facilement 40% du temps. C’est sûrement l’endroit où tu passes le plus de temps en fait.

Ce qui contredit ton affirmation que si tu vis des dividendes, tu te moques de la valorisation de tes actifs

 
Parle pour toi. J'aime bien les beaux hotels, et en vacance, j'y passe du temps.

 
Si t'achetes du capitalisant, alors en effet, il n'y aucun raison de ne pas investir sur du TLT quel que soit le niveau de l'indice.

 
Ils servent autant que les actifs.
 
Négliger une rentrée d’argent de 3% pour te rassurer, on dirait du Dante  

 
Parce que je raisonne indice, et que justement, tu venais de poster la courbe d'un indice. Un indice ne peut pas aller à 0 parce que lorsqu'une action commence à battre de l'aile, elle est remplacée par une autre avec du potentiel.

 
Autres que les circonvolutions d'un esprit de sapiens ? Non, je sais, mais je suis malheureusement un sapiens

 
c'était à budget et emplacement égals la question justement.
 
après tu rentres dans un hôtel (en ville), c'est pas toujours évident de savoir si ca sera 4 ou 5. La différence est tenue sauf 5 étoiles de grand luxe et là le prix ne sera pas du tout le même.

La question n'est pas tellement de rester ou non zen, mais de pouvoir garantir son train de vie ad vitam en vivant des revenus de son capital.
 
Prendre comme hypothèse, 4% net après inflation me paraît aujourd'hui, complètement utopique (ou inconscient).
 
Et j'ai personnellement testé le B&H et face au krach, ça ne marche pas terrible.
 
D'ailleurs c'est confirmé par l'adage comme quoi les petits porteurs font de meilleurs résultats que les pros quand la bourse monte (ils laissent moins d'argent dans les prises de bénéfice) mais ils font moins bien en cas de crise (par refus de couper leurs positions baissières).

 
tu es averse aux risques alors ?
 
comment est réparti ton patrimoine ?
avoir des MV latentes ou du moins ne pas toujours être au max, c'est normal, ca finit toujours par remonter (après l'orage, le beau temps)

 
Bah putain...
 
Réflexion ultra-constructive. Je suis pas pour la décroissance mais là. 70k sans logement à 4 et pas s'en sortir. Il faut consulter un psy.

 
Je vis de mon capital en ce moment et je vois bien son évolution à la baisse alors que le marché vient de perdre 10%. Et ce n’est pas la première fois que ça arrive, et c’est remonté derrière. Bon entraînement pour dans quelques années.
 
Si tu as perdu, c’est que tu as vendu pendant la baisse, non  

Je ne la néglige pas, je dis juste qu'elle ne peut pas être capitalisée puisqu'elle destinée à être dépensée immédiatement (pour financer son train de vie).
 
Je ne comprends pas l'utilisation du mot "rassurer" dans la conversation. Me rassurer de quoi ?
 
Et la prochaine fois que tu me compares à Dante, j'alerte

Je n'ai pas trouvé de courbe donnant l'historique des dividendes distribués par les sociétés du CAC40. J'ai comme un doute qu'ils soient stables dans le temps et complètement décorrélés des valorisations boursières.

 
enfin tu dépenses une petite partie.
la technique serait de sortir chaque trimestre/6mois/chaque année le montant nécessaire donc le reste est investi long terme... bref, ta vision est bizarre et je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 
Pas forcément.
 
1- tu sembles ne pas vouloir attaquer le patrimoine et ne vivre que des dividendes, ce qui n’est à mon sens pas très pertinent
2- tu as besoin de vendre pour vivre. Rien n’oblige à ce que ce soit les dividendes de l’année écoulée. Tu peux réinvestir tes dividendes et vendre quelques parts de vieilles actions/indice.
 
Te rassurer pour te dire que tu ne peux pas être rentier

Je penses que ta visions des couts de la petite enfance est biaisée par les aides qui sont pas du meme montant selon les revenus

On parle de 1000€ par mois après aide pendant 3 ans, c'est un billet de 35k€ qui s'envole sur 3 ans.

Si tu me donnes 70K€ par an,  je suis obligé de réduire mon train de vie. A aucun moment je n'ai dit que c'était impossible

 
 
Pour certain être rentier est un chemin sans retour possible, une fois sortie de la route professionnelle, certains profils auront énormément de mal à retrouver quelques choses. Dans cette optique là, c'est effectivement plus difficile de tenir un patrimoine et faire le dos rond quand les marchés dévissent.
 
Pour un rentier qui peut retrouver facilement un job si nécessaire, c'est tout de suite beaucoup plus simple à appréhender. Et je suis bien placé pour en parler.  
Paradoxalement, voir les marchés baissés (sauf grosse crise comme celle de 2008) ne me déplait pas,  j'y vois une bonne excuse pour renforcer, et me motiver à travailler un peu.  

On sent les conseils de l'expert  

 
Sauf que tu n'es jamais reellement devenu "rentier". Tu continues ton boulot en freelance en prenant un peu moins de contrat ce qui est legerement different. C'est pas comme si tu avais fait une pause de 5 ans avant de revenir.

 
c'est vendredi sur un topic trollesque

 
Normal que ça ne te gêne pas puisque tu n’es pas rentier  

Question de noob que je me suis posée l'autre jour, à propos de l'évolution relative des indices des différents pays (je pense aux S&P, CAC40, DAX, FTSE) :
 
Pourquoi les niveaux étaient hyper covariants jusqu'à la crise de 2008, mais que depuis cette date là, ça diverge grave ? Les bourses ricaines et allemandes sont très haut dessus de leur valeur lors des crises de 2001 et 2008, alors que les bourses françaises ou anglaises pas du tout ?

J'ai dit que 2,5m€ c'était insuffisant pour m'arrêter de travailler. oh_damned me sort l'exemple du placement miracle à 4% net inflation déduite (générant 70K€ de revenus nets).
 
Je prétends que ce rendement n'existe pas sur le long terme (ou plus exactement il est impossible d'avoir un placement qui garantisse ce rendement).
Et accessoirement, je dis que 70K€ ce n'est pas suffisant pour maintenir mon train de vie.
 
Est-ce qu'il est possible de vivre avec 70K€ ? Oui sans discussion. Est-ce qu'il est possible d'être rentier avec 2,5m€ de patrimoine ? Oui sans discussion.
 
Est-ce qu'il est possible d'être rentier avec 2,5m€ et de garder le train de vie lié à la rémunération ayant permis de constituer 2,5m€ de patrimoine ? C'est possible, mais très difficile (il faut vivre comme un moine ou presque). Reste la solution d'accepter de baisser son train de vie pour être rentier … ou de continuer à travailler
 

Pour le point 1), j'ai des enfants et je veux leur laisser quelques choses (je sais que ce n'est pas un problème pour toi )
 
Entamer le patrimoine doit en plus être anxiogène au possible quand tu t'approches de la fin de ta vie. Imagine que vers tes 80 ans, on découvre un traitement rendant possible la vie jusqu'à 120 ans. C'est bête tu as seulement 10 ans d'économies devant toi.
 
Pour le point 2), que tu vendes des actifs ou que tu touches les dividendes, cela ne change rien au fait que tu ne peux pas compter sur les dividendes pour t'enrichir (on part de l'hypothèse qu'ils sont juste suffisants pour financer ton train de vie).
 
Pour la partie en gras, je peux déjà être rentier homme au foyer avec ce que gagne ma femme. Principalement vis à vis de mes enfants, je ne souhaite pas m'arrêter de travailler pour le moment.

 
Bah c'est pas le patrimoine qui paye la cantine des gamins.
 
Y'aurai tellement d'exception à faire, que c'est plus facile pour tout le monde de faire des aides via le revenu fiscal de reference.

 
ok je suis d'accord    
après le 4% n'est pas garanti mais sur long terme, pratiquement à 5/6%, mais donc au prix de fortes fluctuations (plus dures à vivre en tant que full rentier effectivement).

 
C'est un faux problême
Quelqu'un qui a pu monter un patrimoine de qq M€ n'aura aucun soucis à refaire du cash si nécessaire

Non, nous avons 200K€ en bourse (dont 50K€ d'actions détenues en direct le reste étant dans des fonds).
 
Et non, ça ne finit pas toujours par remonter (j'ai des lignes de 2000 à -70%)

+1

 
Je pourrais accumuler de la richesse c'est sur... Mais bon pour l'instant on préfère bien vivre, que de penser à l'avenir & co et crever d'un cancer a 65 ans sans avoir pu profiter ni de la retraite ni de cette richesse accumulé.

 
toutes les lignes évidemment, non mais en global, tu as plus que la valeur en 2000 ? (incluant les dividendes donc et hors apports futurs).
 
200k€ sur combien de patrimoine ? si tu as 500k€, c'est pas mal, si tu as 2M€, c'est pas beaucoup  

C'est pas beaucoup
 
Pour l'évolution du portefeuille depuis 2000, je ne sais pas car nous avons continuellement placé de l'épargne en bourse, donc je ne sais pas précisément la performance de mon portefeuille de l'époque (mais quand tu regardes la courbe du CAC depuis 2000, tu dois te douter que ce n'est pas fameux).

 
c'est ce qu'il me semblait  

 
Bah en pratique c'est relativement vrai (et je pense que la chose sera la même pour pas mal de ménages) :
- soit avant tu provisionnait x € / mensualisait => mais a cause des effets du crédit d'impot ca va etre un peu/beaucoup plus le PAS
- soit avant tu payais cash et là ton budget déjà ficelé est directement impacté
 
Tout ça alors qu'en France le taux de paiement de l’impôt est le plus élevé du monde, même sans PAS. Du coup le PAS j'ai toujours pas compris le but à terme.
 
Mais ouai je m'en sortirai surement, je suis loin d'être dans la catégorie des pauvres... Mais dans le fond le truc que je disais c'est que c'est plus facilement de pas sentir 500€ de PAS quand ton salaire de base augmente >>500€ que quand le PAS réduit directement ton salaire net.

Seulement la première année (bon ouf c'est déjà ça)... après c'est encore flou et ça sera de toutes façons plus 60%.
 
Mais à ce rythme autant intégré le crédit d'impot dans le taux du PAS.

Sérieux ? L'état est quand même vraiment gentil

 
rentier et livret A, ça fait effectivement pas bon ménage
C’est bien connu que si c’est garantie, ça rapporte rien. No pain, no gain.
 

 
Ce qui est anxiogène, c’est de se forcer à bosser pendant ses plus belles années au cas où il y a un miracle qui arrive quand tu as 80 ans   faudrait penser à vivre avant    
 
Ce n’est pas binairement vendre des actifs ou toucher les dividendes. Et si tu veux laisser quelque chose à tes enfants, il y a peut être mieux que d’attendre ta mort.

Moi mon truc, c'est l'immobilier

 
Que tu te rates en faisant du stock picking ne veut pas dire qu’un indice s’est irrémédiablement cassé la gueule depuis 2000 comme te l’a souligné Gimly