Reprise du message précédent :

Encore une bonne matinée Ricoré.

Dans un registre plus léger une copine qui avait été stagiaire dans une mutuelle étudiante il y a fort longtemps, à  l'époque papier, me racontait qu'à la rubrique "immatriculation " elle a eu quelques numéros de voiture à la place du numéro de sécurité sociale

Bah ça peut porter à confusion.  

Ca me fait penser à une amie prof de français.
Réunion parents / prof.
 
Cas 1 :
Le père qui dit à son gamin "Tu écouteras bien Mme la professeure c'est important, sinon comment tu rempliras tes feuilles d'ASSEDIC plus tard ?"    
 
 
 
Cas 2 :
 
Un gamin a séché plusieurs mercredi dans les dernières semaines. Elle demande des explications au père.  
Il répond : "Bah le mercredi, c'est le jour de la chasse, faut bien que je lui apprenne au gamin !"  

Premier prix de la mise en scène.

Caissière pour eux c'était bien. Au moins tu as un boulot.  

Ce n'était pas la meilleure matinée, mais pas obligatoirement la pire.
 
Je vous ai parlé du jour où j'ai du m'interposer dans une rixe?
 
Une rixe d'handicapés qui tapaient à coup de béquilles sur des femmes enceintes et d'autres handicapés dont ils estimaient qu'elles et ils étaient "moins prioritaires" en tant que publics avec cartes de priorité.
 
Tout ça, bien entendu dans mon accueil    
 
Le pote à qui j'avais raconté ça juste après m'avait fait remarquer "Les gens sont beaucoup trop passionnés par les impôts chez toi, c'est pas normal!"
 
Ah ben je confirme. Quelquefois ils viennent passer la nuit entière sur le parking, pour être les premiers à la porte le matin. Comme pour les concerts de rock stars. Ca fait des articles dans les journaux.

On peut fermer le topic là non ? Je vois pas ce qu'il y a à ajouter.

Ca : https://www.youtube.com/watch?v=HgzGwKwLmgM

Je trouve ça plutôt triste pour ma part, et au lieu de se moquer d'eux, faudrait surtout s'interroger sur les raisons. Du genre : c'est impossible de voir quelqu'un si tu te présentes après 5h du matin tellement il y a de monde.

C'est du vécu à la préfecture du Rhône et pour moi les coupables ne sont pas les gens qui dorment sur place mais le système de merde qui leur impose de faire la queue pour avoir une place en quantité limitée.

Ou les horaires d'ouverture au public qui font que sauf à perdre une journée de congé, t'as que le matin tôt pour y passer.

Ou bien simplement que les ' usagers ' des services publics ne sont pas prêts à payer le prix d'un bon service. En payant plus d'impôts.

J'ai toujours vu l'emploi du mot "usager" comme un sous client, qui devait pas être trop exigeant et subir.
Et du coup ça donne des envies de privatisation

Ou les fonctionnaires qui passent trop de temps à la machine à café/sur hfr au lieu d'aider les administrer.  

Les impots c'est comme les urgences, faut déja virer les gens qui viennent pour rien, et ceux qui peuvent faire par internet.
.

Je pense pas être allé une fois dans un bureau des impôts : toujours fait par internet ou par tél en cas de questions.
Par email (si on a le bon) ça peut aussi aller vite. J'ai déjà eu le cas d'un homonyme à qui on demandait des traites à payer et ça s'est réglé en 2 mails

J'y suis allé une fois pour une histoire de credit d'impôt, le gars attendait des précisions, parce ce que personne dans le centre ne comprenait la directive envoyée par le ministère.
3 mois après j'ai eu ma réponse.

 
Diverses explications.
Problème culturel majoritairement en ce qui concerne les queues en pleine nuit :
-ça marche comme ça pour tout ici, les rendez-vous sont très peu "acceptés", la règle est "la queue", "premier arrivé premier servi", notamment chez le médecin. Et c'est ridicule car vers 10h on a fini avec tous ceux qui étaient là depuis la nuit (on ouvre au public dès 7h30) et on prend les nouveau arrivants au fil de l'eau.
-répugnance à utiliser les outils en ligne, même pour avoir une copie d'avis d'imposition, ils font la queue des heures, puis dès qu'un nouvel organisme leur demande une nouvelle copie, rebelote, jamais de photocopie non plus
 
Avec ça : zones blanches, coût très élevé d'internet, peu de matériel informatique, grande pauvreté.
Et, comme tous les services publics, nous sommes vidés de notre personnel un peu plus chaque année avec non remplacement des départs en retraite (les finances publiques paient un gros tribut à ce niveau) donc toujours la même charge de travail (puisque nos usagers ne télédéclarent pas mais déposent par papier + se déplacent par centaines tous les jours (notre moyenne est la réception de 300 usagers par jour, juste pour notre petit service j'entends) ce qui mobilise pas mal d'agents tous les matins de 7h30 à 13h, qui ne peuvent répondre ni au téléphone ni aux mails, et qui traitent l'après midi les réclamations déposées dans la matinée).
 
Donc je ne dirais pas que c'est "le système" qui leur impose de faire la queue, au contraire, le système est prévu pour qu'ils ne se déplacent SURTOUT PAS, mais leur déplacement malgré tout cause des difficultés en aval et créent un cercle vicieux.

Ici la queue devant la préfecture c'est pour les titres de séjour.

Je ne sais pas pour la préfecture, si ils donnent des RV, mais ici on essaie vraiment :
-RV par internet : impeccable, ils prennent RV, physique ou téléphonique (on propose les deux), si physique on appelle la veille pour vérifier qu'ils ont RV avec le bon service/leur dire quoi apporter ; et généralement on règle le souci au passage et ils n'ont pas besoin de passer
 
-RV par téléphone : on règle directement le souci, on a très peu réellement besoin de donner un RV sauf problème TRES spécifique et besoin de rencontrer un agent particulier
 
-RV proposé lorsque ils se présentent : "ben non chuis déjà là je ne vais pas revenir"

C'est dans quel pays la queue dès 5h du matin ?  

La Frônce
https://www.rue89lyon.fr/2019/06/18 [...] -du-rhone/

@seraphinette t'est fonctionnaire au Groland ?

Mélangé à ceux qui tentent de faire une carte grise avant d'aller bosser    

On pourrait croire effectivement.

Faire la queue à 5h du mat pour régler un problème d'impôts, c'est toujours mieux que pour s'acheter une PS4 à 99EUR chez LIDL (voire plusieurs, si on arrive à en choper plus pour revendre sur LBC), pour que ça se termine finalement en cohue sur le parking et retour des fameuses consoles à l'entrepôt !

Pour régler un problème, oui, pour juste obtenir une copie d'avis d'imposition (pas loin de la moitié des usagers reçus chaque jour) c'est plus discutable.

LIDL n'ouvre qu'à 9h, si ils sont à 5h au centre des impôts c'est pour ne pas louper la PS4 à 99€

Mais    

 
Bah dans les topics informaticiens aigris et phrases cultes des incultes de l'informatique, je conclus la plupart de mes anecdotes des mes users par "je sais pas comment ils arrivent à être autonomes dans la vie, payer leurs impots etc". Ben la réponse est ici : ils n'y arrivent pas.

Et si je te dis que 30%, c'est pour faire des paiements par CB ou en liquide car ils refusent de payer en ligne (faut entrer son rib, et si ils nous donnent leur RIB (alors qu'en fait télépaiement ne conserve pas leurs données) ALORS on va s'en servir pour aller vider leurs comptes bancaires).
 
Tu te lèverais à 3h du mat juste pour ne pas donner ton numéro de RIB toi? TOUS LES MOIS?

Il m'arrive régulièrement de dire de certaines personnes "Je ne sais pas comment il/elle parvient à se souvenir tous les matins au réveil qu'il faut inspirer, expirer, inspirer, expirer..".

Pourquoi ne pas mettre une borne dédiée avec un agent si besoin pour imprimer à la volées les avis.

Parceque ces gens-là sont pas autonomes. Il faudrait un agent full time pour les aider à utiliser les bornes.
 
(je bosse pas avec séraphinette, mais encore une fois mon experience support IT montre que ce sont des populations communes/proches)

Nous avons des bornes pour les usagers qui souhaitent aller sur leur espace fiscal (avec numéro fiscal et mdp).
(Sans espace fiscal ce n'est évidemment pas possible, ils ne peuvent pas juste aller sur nos applis, taper le nom de n'importe qui et avoir accès à son espace fiscal).

Ils sont extrêmement rares.
-soit ils on déjà créé leur espace et savent se débrouiller, et on juste besoin de l'accès internet + imprimante : très bien
-soit ils n'en ont pas créé.C'est toute une procédure pour leur en créer car ils n'ont même pas d'adresse mail (obligatoire). Je finis généralement dans ce cas par la leur créer avec ma propre adresse mail. Et je reçois plusieurs fois par semaine des mails sur mon adresse car ils ont oublié le mdp dès le lendemain et lorsque ils veulent le récupérer ça m'envoie un lien à moi. Grosse perte de temps (bien plus que pour juste vérifier leur identité et leur imprimer leur avis) mais on le fait en espérant leur faciliter la vie et leur donner le moyen de ne plus revenir. Ca marche quelquefois.
-soit il ont un espace (qu'on leur a généralement créé) mais ils ne savent pas y aller en autonomie. Besoin d'un agent avec eux sur les bornes. Aucun gain de temps et de personnel pour nous, car à chaque fois il faut tout leur remontrer trèèèèès lentement.

Voilà, c'est ça.
Et de fait, on A un agent full time qui fait ça à l'accueil (2 à 3 en période de déclaration)

Ça doit être le même mécanisme inconscient qui leur permet de mettre un pied devant l'autre, mettre une jolie chasuble et ainsi pouvoir défiler le samedi    

Surtout qu'on ne parle pas d'une entreprise américaine style PayPal, mais de l'état français.

Mais bon, à ce stade de paranoïa, il n'y a quasiment rien à faire.
Seulement les laisser en assumer les conséquences.

Mais tout ça, ça t'arrivait aussi en métropole ou c'est que là-bas?

 
 
Ca existe aussi en métropole, 18 mois dans un SIP avant de bifurquer dans une autre administration, avec plusieurs demi-journée d'accueil par mois, j'ai vu les mêmes cas (sauf le fou à la machette) et mêmes demandes d'avis, dépôts papiers, paiement CB... ce public regroupe les retraités, les cas sociaux,...