Reprise du message précédent :
dodo

 
Dell est assez reservé sur les offres étudiantes mais HP ou IBM sont très très actif et offrent généralement des machines HDG.
IBM fait 60% de reduction sur leurs portables à 5000€ et ca fait une fureur sur la cat HFR dédiée.

drapal comme on dit
je vois qu'il ya encore bcp d'idéaliste sur le forum.  
 
Comment peut on croire a un systeme communiste qui a montré ses limites?
 
Le capitalisme n'est pas parfait, c est clair, mais qqn propose mieux ?
 
chaque systeme a ses avantages et ses inconvénient. Et faut pas se leurer au temps de la russie communiste, yavais des privilégiés (hauts fonctionnaires) et des pauvres (paysans).
 
faut adapter le capitalisme a l'homme, et fuir l'ultra libéralisme. Ce qui se passe en France est presque un bon exemple

y'a des paysans privilégiés aussi tu sais

 
ct un exemple quoi

 
Je suis d'accord. Tout compte fait on a pas trop à se plaindre.

 
oué  

 
si on s'arrete à la valeur ajoutée oui, si on s'arrete à l'exedent brut d'exploitation, non  

 
la redistribution sociale : les HLM, la sécurité sociale pour tous, le smig, etc...

Ca me fait penser qu'il y avait une emission sur la gauche en europe sur arte jeudi dernier (et rebelote cette semaine) qui traitait d'economie politique et qui etait hyper interessante. D'habitude ce genre d'emission, je zappe, et là je suis resté scotché. Si par hasard quelqu'un l'a enrregistré (j'ai loupé le debut), je suis preneur.
A+,

 
developpe.
 
Perso je ne vois pas en quoi notre systeme est exemplaire.

 
+1
 
On a un systeme invivable à long terme (trop deficitaire) et assez injjuste (que ces oit pour les plus exclus ou pourles plus riches)

 
Il n'existe pas de "système exemplaire", mais je comprends ce que chimere veut dire...je l'interprete à ma façon :
 
si c'est l'efficience économique qu'il faut mettre en avant, je dirai que les Etats Unis sont bien placés, en terme d'optimisation de l'outil de production
 
si c'est un peu moins la priorité, avec un couple efficience économique/politique sociale optimum,
je pense effectivement que nous pouvons en France, briguer le podium.  
 
nous sommes dans un système ou une partie de capital appartient à l' Etat
 
depuis quelques années, ce capital est transféré aux mains du secteur privé
 
Avec la globalisation financière et l’ouverture de l’ Europe, en son sein et vers lextérieur, on va rattraper à grande vitesse le modèle US.  
 
On en est pas encore là, mais ça y ressemble de plus en plus
 
Avec une différence notable : nous sommes fermés à l’immigration.  
 
dans notre shémas économique, la croissance potentielle est plus faible (de l'ordre de 2 % en Europe contre 3 % aux Etats Unis)
 
edit : au japon, 1.1 à 0.9 %  

Qu’est ce que la croissance potentielle ?
 
Elle est égale au produit de la variation de la population active par les gains de productivité du travail, corrigé du taux de chômage assurant la stabilité des prix
 
Aux Etats Unis, la croissance potentielle a été mesurée par l OCDE à 3.1  en 2003
Sa croissance effective a été de 3%
En 2004. sa croissance potentielle a été mesurée à 3.1 % et sa croissance effective est estimée à 4 à 4.5 %.
 
La différence entre croissance effective et croissance potentielle c’est « l’output gat »  
 
C’est quand cette différence est positive que l’on crée de l’emploi.  

 
Le podium du deficit et de l'interventionnisme étatique ouais

 
bah en france on avait les services public (meme service ville / campagne) et un équilibrage riche pauvre avec la sécu, ect ...
 
Donc on peut dire que la france ne s'en sort pas trop mal en étant un pays capitaliste

 
"avait"

pas sur il faut réformer  
par ex pour la sécu : résponsaibliser les bénéficiaires et des sanctions HYPER lourde a TOUT les fraudeurs.
pour le chomage : un suivie hebdomadaire des demandeurs d'emplois.

 
oui les services publiques ne sont plus ce qu'ils etaient  

 
Mouais, toujours la faute du patient...
 
C'est la lourdeur du systeme de santé qui doit être combattue en priorité.
 
Exemple:
 
Quand tu as un traitement de longue durée je vois pas bien l'interet de devoir aller chez le généraliste (20€ la consult) pour faire renouveller l'ordonnance chaque mois.
 
si on fait des ordonnaces pour 6mois on economise 100€
 
c'est juste un exemple

Autre exemple : la dernière fois que je suis allé à l'hosto c'etait pour 3 demi journées de soin (3*5 heures)
 
j'ai occupé un lit pendant 3 jours ! Incroyable gachis !

 
   
 
faut savoir ce que tu veux ...    
 
le capitalisme chez nous contribue en ce sens ou il existe en interne "une taxe Tobin" sur les plus values (prélévements sociaux type CSG)
 
alors que ce n'est pas le cas sur les flux de capitaux internationaux
 
mais son application à l'échelle international suppose un consensus international et la disparition des paradis fiscaux
 
c’est là que nous avons une utopie.  
 

 
regarde les dossiers avantis ou alstom. On peut pas dire que ce soit des exemples de capitalisme. En france l'Etat dit encore comment les entreprises doivent se gérer.

 
oui, mais c'est normal étant donné que nous voulons sauver l'emploi en France
 
c'est ce qui nous pénalise en terme de pure efficience économique

 
décidement les capitalisme est un concept à géometrie variable...

Dans une perspective Keynésienne à long terme, ça se discute
 
Prenons le cas des congés payés : une perte de rentabilité en résultat d’exploitation des entreprises s’est muée plus tard en nouvelle opportunité économique : le secteur des services et du tourisme est un pan majeur de l’économie Française et contribue maintenant à sa compétitivité.  
 

 
c est ce qu'on te dit. En france le capitalisme est dit modéré. On a l'etat providence et c est tant mieux. Meme si tout n'est pas rose chez nous, on a un bel exemple de la réussite du capitalisme.  
 
Apres rien n'est parfait, ya toujours des profiteurs (sncf,  ect. .) mais globalement le systeme se porte pas mal. Quelques réformes sont necessaires cependant pour équilibrer (assedic, sécu, retraite)

 
Non mais tu vas arrêter de dire des conneries ?

 
oui il a oublier d'inclure les fonctionnaires  
 
edit : c'est de l'ironie

 
Y'a de quoi

 
Je m'en doute...

personnellement, si j'ai fait ce topic, c'est parce que j'aimerai comprendre les justifications & arguments que l'on pourrait avancer en faveur du capitalisme. Je n'en vois que les défauts. Je vous mets sur la voie : les gens disent souvent que le capitalisme, système basé sur l'intérêt, est obligé d'existé, puisque " c'est dans la nature de l'homme " C'est un peu fataliste je trouve, dites moi ce que vous en pensez et si vous voyez d'autres arguments.

 
Je le pense aussi...
Pour moi les excuses: c'est la nature de l'homme, c'est le marché, etc... sont une rare connerie et surement pas des idées progressistes...

 
oui mais. quelle autre solution ?
quel est la vrai nature de l'homme ?
est ce que c est l'argent qui rend l'homme mauvais ? le pouvoir ? les femmes ? la jalousies ?
 
sinon on peut se faire un monde a la equilibrium en détruisant tous sentiments humains (vengeance, jalousie, ect ..) je suis pas sur que ca soit tres interressant

 
c'est pas une réussite puisqu'on cherche actuellement à promouvoir les réformes. Ce sera une réussite si on parvient à garder l'aspect social tout en (re)trouvant un équilibre financier.

 
  bon ok j'edit (j'enleve intermittent)
par contre sncf ca me ferais mal :  
Je pense que dans un pays le service public peut etre rentable :
 
EDF fait des bénéfs monstres, la poste se porte pas trop mal et FT va bien (en exploitation). la SNCF fait des pertes.  

 
 
tsss tsss tsss ...mouaif  
tu melanges plein de choses en meme temps : il est evident que le communisme alienait la liberté des gens ; pas parceque c'est du communisme mais bien parcequ'a chaque fois ca s'est transformé en dictature qui n'autorisait aucune critique a son encontre...
peut-etre parce que ca ne marchait pas economiquement ...mais je ne crois pas car lenine ou staline n'ont pas attendu des resultats economiques du communisme pour devenir des tyrans ...
 
malheureusement, il n'y a aucun exemple existant d'un pays communiste n'etant pas tombé dans ces travers ...
je pense que l'agressivité du capitalisme y est aussi pour beaucoup dans la non reussite du communisme..il faut quand meme comprendre que si ces ideologies doivent marcher , c'est a un niveau mondial que ca doit etre appliqué ...le capitalisme a des avantages intrinseques pour cette application a un niveau mondial : il favorise les echanges qui ne sont jamais uniquement economiques ...il y a donc des echanges qui se créé entre les pays beaucoup plus important qu'avec les pays communiste
...ca a favorisé la victoire du capitalisme ....
 
au dela de ca , sur un plan plus societal , si vous lisez "le principe de lucifer" d'howard bloom ou bien d'autres lectures interessantes , vous vous rendrez compte que nous sommes pas uniquement des individualités , nous sommes comme beaucoup d'animaux "une communauté" etroitement liée par des liens en tout genre (une ruche par exemple) ...mais nous sommes surtout inter-dependant les uns des autres...en partant de ce principe , je me dis que le communisme est bien plus proche de ce qu'on est que le capitalisme ....je pense qu'on a fait le choix du capitalisme par faineantise : le capitalisme abreuve notre egoisme et emule notre animalité....ca ne cherche pas a faire evoluer l'homme , ca cherche uniquement a transformer l'homme en producteur et en consommateur pour que le systeme tourne ...
alors ca marche pas trop mal en duo avec la democratie mais a moyen terme , ce systeme ne va plus etre viable car il laisse derriere lui trop d'inegalité , trop de misere humaine ...
mais bon on est en france et vu d'ici c'est tellement facile de se dire que le capitalisme c'est le top !
 
quand a la comparaison entre les morts de tels ou d'untel , ca ne veut rien dire : les morts du communisme sont les morts de la dictature et non de la philosophie communiste et je suis desolé mais tous ceux qui prennet cet argument comme fer de lance se plantent et ils devraient un peu ouvrir les yeux sur les morts et les laisses pour compte du capitalisme ...qu'ils aillent voir en afrique et ailleurs les degats du bizness : qu'ils aillent voir l'installation du raffinerie francaise en cote d'ivoire (?) et les deplcements de milliers de personnes qu'elle occasionne car personne ne doit habité 100km a la ronde ; qu'ils aillent voir dans quels etats sont les economies africaines car elles n'ont servi que de greniers (de chocolat , de cafe , de petrole ) aux pays occidentaux ... enfin ouvrez un peu les yeux et vous verrez que le capitalisme laisse autant de misere et de morts que le communisme .

 
La sncf est mal organisée c'est certain, mais de là à traiter ses agents de profiteurs tu vas loin...
 
La poste ne va pas si bien et FT est quasi privée. Tu mélanges les torchons et les serviettes en mettant ces entreprises sur le même plan.