Reprise du message précédent :

 
Ben rien ne t empeche de filer ton salaire aux restos du coeurs ou a la croix rouge hein Ou de faire du bénévolat au samu social, plutot que d ecrire ca sur un forum internet    
 
Sinon ca me degoute le communisme, laisser crever 50 millions de gens et faire du rendement, du rendement toujours DU RENDEMENT ENCORE DU RENDEMENT
 
Nous te remercions de ton aimable participation qui a fait avancer le debat.  

Et alors, le profit, c'est tres bien a partir du moment ou c'est redistribué.  
A+,

 
Voila, tout résumé en tres peu de mots, j aurai pas fait mieux    
 
Le modele communisme ne prend pas en compte le comportement humain, ca n est qu une théorie, un modèle qui marche bien en théorie mais pas en pratique.
 
Pour faire marcher le communisme, il faudrait des gens altruistes prets a travailler pour autrui. Mais a ce moment la, on a pas besoin de cervrau pour accomplir le boulot, juste une moelle epiniere.

 
 
Tout est la : redistribue a qui ?

 
c'est à dire ?
 
Un système rationnel mais profondément inhumain. Je ne vois pas l'interet.

 
Aux industries evidemment, pour faire encore plus de profit.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ahhhh.... oui..... pardon dsl    
 
 
 
 
Resoudre la précarité, c est pas un probleme facile. Pour l instant, si on avait trouvé on le ferait. Et le communisme n a rien résolu, y a qu a voir comment sortent les pays de l est actuellement. Beaucoup ont eu du mal au départ.

dragonash=> le système que tu décris c'est une sorte d'anti-communisme mais qui présente le même genre d'inconvénients. Il demande d'abandonner toute notion de plaisir de vivre

 
Rationnel mais pas humain.
 
Edit:
 
2 Edit:
 
il est évident que le probleme est dependant de la culture. Un systeme peut tres bien s adapter a une culture et pas a une autre. Pour nous europeens/occidentaux, le communisme ne marche pas sous ca forme actuelle. Et le capitalisme a changé depuis les années 30, avec l apparition de l etat providence, entre autres.

Oui, tout est là. Ca devrait etre redistribué pour une bonne partie a ceux qui ont permis la realisation des profits. Notes que j'ai vu ca marcher plus ou moins aux US: Augmentation des salaires indexée (avant perequation au merite) sur les profits. Mais je crois pas vu ca (sauf de maniere symbolique) en France.
A+,

le plaisir de vie, c'est un truc de gaucho immature, non?

 
second degré ?  

 
Joli    
 
Tu insinues que le plaisir de vivre est inhérent à une droite mature?

3eme.
c'etait en fait un drapeau déguisé...

 
Le parachute doré a montré ses limites aussi, ca depend comment les choses sont réparties.

 
 
Pas de licenciement mais des formations pour employer celui qui a perdu son travail dans une autre branche de la societe, une grande implication des employes a leur entreprise....
 
Ca responsabilise les employes et les patrons et respecte la vie de chacun

T'as ete pecher ou que le systeme japonais (en voie de disparition) etait inhumain?? Bien au contraire, la dimension humaine y est importante (mais ca fonctionne pas au niveau de l'individu, mais du groupe. C'est cet aspect anti-individualiste qui parait souvent inhumain a l'occidental). C'est pas un hasard si les cercles de qualité sont nés là par exemple.
A+,

je vais prendre mon exemple mais bon il a rien d'universel.
 
Je ne produit rien
je recois 350e d'aide socaile par mois
je coute plusieurs millers d'euros pr an en soins medicaux
je coute au systeme educatif.
 
Bref, comment je vis dans le systeme de dragonash ?

 
Tu travailles parce qu'il y a des emplois

 
je parlais pas du systeme japonais mais des posts précédents (et de la premiere phrase du post)

 
donc je n'ai pas de choix
En gros je dois me contenter des cartes que j'ai obtenu de naissance

Faut pas exagerer non plus sur le modele japonais. Ce systeme peche par manque d'esprit critique et un conformisme irrationel au comportement du groupe. Il est pas rare que les employes restent au dela des heures legales au bureau, non pas parce qu'ils ont un surcroit de boulot (en fait ils glandent rien) mais parce que rester au dela de ce qui est du marque ostensiblement l'attachement au groupe que forment ses collegues et la compagnie. Une sorte de potlatch du temps de travail...
J'y vois pas vraiment une responsabilisation.
A+,

 
admettons que quelqu'un emette un avis contraire à sa hierarchie, comment ca se passe dans ce cas. Licenciement ? Retrogradation ?

 
c est aussi du en partie a la culture, meme si le japon s est occidentalisé. C est pas que je ramene ma fraise, mais un type de gouvernement ou systeme est forcément dependant de la culture d un pays. Et forcément, tout est vrai, selon un certain point de vue  

 
Ca arrive tres souvent en France aussi

 
seppuku forcé.
 
 
 
Comment, j ai pas bon

 
Sanctions mais pas aussi graves

 
Et si il a raison ?

Dans ce cas ca peut etre different ca depend vraiment de l'employeur

ça a l'air d'un compliqué son système à dragonash ... et puis comme tu dis gfx41234, un système qui marche bien quelque part ne marche pas forcement dans une autre partie du globe.

t'ain, c'est grave!
A+,

 
On peut au moins s'en inspirer et essayer

 
j'aimerais quand même une réponse à ca.
 
Admettons que sans diplome je doive travailler. Est-ce que dans ton systeme (note pour gilou, je parle pas des jap mais de ce qu'on evoquait precedement) je peux trouver un job adapté à mon handicap, avec horaires adaptés et me permettant de payer un traitement à 1000€/mois ?

 
c est gf4x3443
 
mais c est pas grave je te pardonne
 

 
Ohhh mais parce que tu penses que tous les systemes actuels sont simples? Pas facile facile certains points...

Normal si l'avis critique a ete emis alors que tout aurait du se resoudre au sein de son groupe afin de parvenir a un consensus apres (eventuellement) de multiples reeunions.
En tout cas, c'est ainsi que c'est censé marcher dans le modele a la japonaise. Le consensus avec son groupe est primordial.
A+,

 
selon toi qu'est ce qui serai bon à prendre et bon à mettre à la poubelle?

 
Je peux pas chiffrer mais tu peux largement vivre avec et tu as une totale liberte et tu peux te former a d'autres choses avec un cout derisoire

 
ok, on fait un referendum? Ou une bonne vieille révolution "hache et fer" staÿle ?

 
je comprend pas ta réponse
 
La question est : dans le systeme que tu as decris (sans smic, sans rmi, sans secu, sans bourses je suppose) quelqu'un comme moi pourrait-il vivre ?

 
 
Le contrat social tacite est a conserver, les regles de qualite et de responsabilisation de l'employe a l'entreprise aussi mais la rigidite et le conformisme de ce systeme sont a jeter

Et demain on rase gratis?
A+,

 
 
Une simple transition quand on aura des economistes competents (pas cette    de Trichet)