HumanRAGE Rage d'être un Humain...LIBRE! | Gf4x3443 a écrit :
Le principe d emulation c est d avoir envie de sortir du lot ni plus ni moins. Ca n est pas la loi du plus fort, mais a celui qui veut le devenir. Je ne sais plus qui a dit "peu importe le talent d un combattant, ne deviennent fort que ceux qui le désirent". C est ca le principe d émulation. Et il n est pas sujet a gaspillage, au contraire, tu pousses le facteur limitant a ne plus l etre en desirant devenir meilleur --> moins de gaspillage.
Le gaspillage apparait quand tu as une competition de type "domination". Quand un ouvrier desire un jour devenir patron de sa boite, il s investit, fait sa pub, grimpe les echelons. Je ne vois pas ou est le gaspillage, si tout le monde aspirait a devenir meilleur, il n y aurait pas de gaspillage.
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j'avais donné un exemple, imagine 2 sociétés qui font un produit P, elles sont en concurrence sur ce marché pour ce produit (le produit est la pour rendre un service, les 2 produits concurrents rendent le meme service, ils ont juste pas le meme cout/design/materiau)
les deux sociétés ont un boss, un sous boss, un ou des comptables, un ou des techos, un ou des commerciaux, un ou des sites de production. pour vendre plus que le concurrent, de l'energie (intellectuelle, materielle, financiere ...) est employée en marketing, pour convaincre les acheteurs ayant besoin de P de s'adresser a une société plutot k'une autre, double demarchage, double processus de conception, double processus de gestion, etc etc. dans "mon" systeme, on definit toutes les formes ke peuvent avoir le produit P (on repere aussi les meilleures), et si tu veux le A ou le B, bah tu choisis, et si kkun a une idee de comment faire ce produit mieux, bah qu'il la suggere !
la concurrence EST une friction interne du systeme economique, et comme toute friction, consomme de l'energie
Gf4x3443 a écrit :
Quant aux machines, elles sont loins de faire tout le travail manuel que peux faire un homme. Ca c est du matrix, une fiction. C est pas demain la veille que ca sera une machine qui reparera l electricité chez moi ou diagnostiquera la plomberie et la reparera. Je demande a voir... Question robotique, notre technologie est a ses debuts, et bien que la machine soit bcp plus productives que l homme en terme de spécialité, une soudeuse de carrosserie IAE021 de reunault scenic sera incapable de te faire le plein. Or un homme oui.
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oui c sur k'un decapsuleur de biere ca sert pas a changer une roue, t'as d'autre contre exemples ?
en ce qui concerne la plomberie/electricité etc, c vrai ke je vois pas trop de solutions avant les nanotech, mais bon on peut aussi reconstruire les batiments selon des normes EFFICACES et en evitant les ECONOMIES dans les budgets de construction (je connais bien le cas, mon immeuble a vraiment été fini a la pisse )
Gf4x3443 a écrit :
Laisser faire tout le travail aux machines revient a perdre des compétences, et tout bon prof en ecole d ingé te le diras, de plus en plus d etudiants sont incapables de souder correctement, de "futurs ingénieurs". Un comble pour moi, désolé. J avais meme des copains en TP d electronique de 1ere année qui ne savait pas qu on soudait avec de l etain les petits CI.
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alors les competences ca s'archive (dit pas le contraire puiske ca s'enseigne ! c donc qu'elles sont "materialisables" ), ton exemple montre juste ke le systeme educatif est a refaire lui aussi, ce ki est une evidence
Gf4x3443 a écrit :
De gens qui doutent du systeme, y en a toujours eu et y en aura toujours. Tout simplement parce que un systeme peut convenir a qqn et pas a un autre, les gens n ont pas tous la meme coupe de cheveux, y en a qui aime etre guidé, d autres suivis, et d autres libres de faire ce qu ils desirent. Contenter tout le monde,c est une utopie. Contenter la majorité, et tu es élu, c est tout. A condition que tu en es la possibilité, hélas. Le droit de vote n est pas un droit que tu as partout.
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dans l'absolu mon systeme contente tout le monde sauf ceux qui sont dependants du pouvoir, ceux la devront faire des cures pour pouvoir vivre normalement
tu veux un truc ? bah demande le
tu veux faire un truc ? bah fait le, du moment ke ca nuit a personne (1er commandement : tu ne feras rien ki nuira a autrui, aussi appellé "la liberté des uns s'arrete où commence celle des autres" )
Gf4x3443 a écrit :
Il y a des gens qui aiment leur métier. Tout le monde ne veut pas faire bac +8, 9 ou plus. Certains aiment s arreter avant et commencer a gagner sa vie des le bac. Remplacer l homme par la machine peut etre néfaste: les FAL de voitures faisaient travailler des centaines de personnes. Aujourd hui, tout au plus une dixaine. Rentabilité oblige. Mettre la machine partout est une bonne chose, mais il ne faut pas que ca se fasse au détriment d autres facteurs humains. Mais les choix de patronnat ne vont pas en ce sens, et c est normal, ca n est pas leur but. C est ce que j appelle "le surmoi" de l entreprise quelque page avant.
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"gagner sa vie" n'existe plus
quand aux etudes, c'est la curiosité ki guidera les choix de chacuns, ca et le fait ke des la maternelle on apprend aux gosses a vivre dans ce nouvo systeme (indispensable, les adultes auront la connaissance necessaire pour assurer la transition, mais seules les nouvelles generations profiteront pleinement de la liberté intellectuelle de ce systeme)
Gf4x3443 a écrit :
C est pas de l egoisme, c est du realisme. Personne n a envie de travailler pour son voisin quand celui ci pavoine sur la plage a draguer les nanas. L image est ce qu elle est, mais sur la bonne quantité de personnes que je connaisse, si le choix leur en est laissé, 99% la reponse est "Je vois pas pkoi je le ferrai si lui fait rien".
Et je considere ca comme de l amour propre, on bosse pour soi meme, parce que ca nous apporte qqc. Tu peux decider de bosser pour ta femme, mais elle fait bien autre chose a la place. Mettre les pieds sous la table quand tu rentres, faire le ménage quand elle est femme au foyer c est qqc qui a ses avantages. Et fais moi croire que tu ne fais pas partie de ces gens qui gueulent haut et fort quand il voit l argent de nos impots gaspillés sur des amenagements inutiles, ou des conneries de politiciens sur l amenagement urbain
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bien sur ke j'aime pas le gaspillage, je l'ai suffisement exprimé je pense le probleme c'est que la reponse "qui paye ?" permet d'eluder trop de choses, vu ke personne ne paye sans retour, or il y a des choses (l'humanitaire notemment) ki ne souffre aucune cupidité
et comme je l'ai dit, je parle pas de bosser tt le temps, mais ke kelkes semaines par an et c'est une moyenne !!
Gf4x3443 a écrit :
Je ne veux pas te blesser, je t aime bien Humanrage , mais je t assure, le probleme des médecins est un probleme épineux et hasardeux. Une machine ne peut remplacer un bon médecin. L instinc, l expérience, la pratique, c est qqc que tu ne peux traduire en algorithme. Et avant que les médecins s ennuient, il va en couler de l eau sous les ponts...
Quant a savoir pourquoi peut de gens veulent devenir médecin c est que:
1 - y a eu un foutu gouvernement gaucho y a pas longtemps qui a eu la brillante idée de faire remarquer: "la santé coute cher, donc on diminue le nombre de médecins et le nombre d actes et ca ira mieux coté finance" est une belle connerie.
2 - quand tu expliques a un gentil garcon/gentille fille que sa vie va etre 70+h par semaine, avec des gardes et des urgences a faire, quand le mossieur ou la gentille fille va bientot se marier et compte fonder une famille, je te laisse éviter la reponse. Je le concois tout a fait, jusqu a l age de 15 ans, je n ai vu mes parents que le samedi apres midi (qu ils passaient a dormir, fatigués de deux nuits de garde) et le dimanche une fois sur deux. Au moins, je peux pas dire que je les ai eu sur le dos, y en a meme qui croient que c est bien. C est un point de vue, assez discutable...
Sinon, on ne peut gerer la main d oeuvre en médecine comme dans une fabrique d automobile, et les repartitions non plues. Tu ne programmes pas quand qqn va se couper le doigt ou quand aura lieu le prochain accident de voiture. C est insoluble.
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oui, la santé ne peut etre supprimée (encore heureux ) mais peut etre rationalisée, et surtout vu que ca sera une des dernieres activités nobles (cognitives) elle recuperera de la notoriété et du credit automatiquement
Gf4x3443 a écrit :
Les services ne se justifient pas que dans le systeme, je reprend mon enieme exemple mais la recherche scientifique et la santé sont deux domaines qui ne produisent aucun bien, surtout matériel. Soigner les gens est un service, ne me dis pas que soigner qqn de malade est propre au systeme et que tu pourrais supprimer ce service si le systeme changeait?
Allons donc, allons demander leurs avis aux virus et autre bactéries, je suis sur qu ils sont du meme avis
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medecine, science, justice, art c'est a peu pres tout ce qui restera je crois
la science rend esperable mon systeme, t'inquietes ke l'obscurantisme c pas du tout mon credo
Gf4x3443 a écrit :
1 - je crois que le systeme ne convient jamais a personne, chacun a sa coupe de cheveux qui lui plait. Mais dans l ensemble, je pense qu il y a largement pire, et perfectible, c est ce qu on essaie de faire tous les jours, du moins, ceux qui font bien leur boulot de politique. Ceux a qui ca fait chier de se lever le matin, qu il change de boulot, on m a oujours expliqué de prendre le travail dans lequel je voulais travailler, meme nettoyeur, parce que y passer 7-8h par jour pendant presque 30 ans ca n est pas a negliger. Si certains se trompent, a dieu va...
Et si tu supprimes l idée de travail, bienvenue dans une société qui passe de l osctracisme a l onanisme , avec de bons petits oisifs un ptit peu partout...
2 - supprimer la notion de service: ok, va expliquer ca aux ecrivains, philosophes, chercheurs, médecins, secretaire, patron de boite... Pour moi certains services ne sont pas supprimable: la santé surtout, parce que les malades et les blessés ca arrivent toujours, qq soit le systeme. Supprimer les ouvriers? Bien sur, et qu est ce qu ils vont faire? Des etudes? Y en a a qui ca ne plait pas ni ne reussit pas... Et franchement j ai pas envie de bosser avec qqn qui n aime pas ce qu il fait...
3 - Oui chéri D ailleurs, encore heureux qu on te laisse acheter ce que tu veux (quand tu en as les moyens) ou tu veux... Qqc d impossible dans ton systeme, vu que tout est fait pareil, par des machines
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1- sur ca on est bien d'accord, quitte a se forcer a se lever, autant ke ce soit pas pour se faire chier mais ca , pas bcp l'ont compris/ on leur a pas dit
2- aux ecrivains, philosophes, chercheurs, médecins : restent
secretaire, patron de boite : servent plus a rien
3- pkoi diable tout serait fait pareil ? si tu veux des ptites bulles-defauts dans la ceramique de tes assietes (fight club style) bah tu inclus un ptit random dans le vertex shader de creation d'assiete
si tu veux une lampe d'un design particulier, bah dessine la ! et envoie le fichier 3ds a l'usine
chimere a écrit :
mais qui va faire du SAP ?
sans motivation du fric je doute que tous les boulots soient pris.
Faire un travail qui leur plait ? Dans ce cas qui va faire les sales boulots
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SAP le soft de gestion ?
deja il aura pas gd chose a gerer ton soft, vu ke la plupart des activités auront disparues (commerce, marketing, production, compta, achats/ventes ...)
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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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