Reprise du message précédent :

 
 
Une simple transition quand on aura des economistes competents (pas cette    de Trichet)

 
Oué, avec 1000€ par moi tu fais pas grand chose apres le loyer, l electricité le telephone (si chanceux) et la nourriture

[citation]

 
Ohhh mais parce que tu penses que tous les systemes actuels sont simples? Pas facile facile certains points...
[/citation]
 
je suis parfaitment conscient que ya du boulot en effet. Mais je vois pas trop les subtilités de fonctionnemnt et les perspectives qu'offre le système asiatique en occident.

 
   
 
Selon le modele tu peux trouver un emploi remunere en fonction de que tu produis et qui te permet de vivre dans des conditions plus que decentes mais pour cela il faut que l'etat et les entreprises s'y mettent

Bon, dodo!    
A+,

 
je suis parfaitment conscient que ya du boulot en effet. Mais je vois pas trop les subtilités de fonctionnemnt et les perspectives qu'offre le système asiatique en occident.
[/citation]
 
 
Un plus fort attachement entre l'entreprise et l'employe ce qui evite beaucoup de licenciements et un attachement des employes à l'enteprise ce qui les rend plus productifs dans la mesure ou ils ont envie que leur entreprise aille bien. Cela permet un respect de l'employe

 
dans ton modèle il y a des emplois à temps partiel, pour des gens sans formation qui payent suffisament pour vivre et payer 1000€ de medocs par mois ?
 
le reve

 
 
oui, il y aune grande diversite et flexibilite de l'offre en emplois mais à 1000€, il faudra que tu produises plus pendant ton temps partiel
 
En meme temps si l'on tient compte des hausses de consommation que cela engendrerait, on peut considerer que les prix evolueraient a la basise

 
Tu peux pas avoir le beurre, l argent du beurre et les nichons de la laitiere
 
Une entreprise c est un peu comme un probleme freudien: tu as le patronnat qui a des exigences de rentabilité et de profit (le surmoi) et les ouvriers/travailleurs qui exigent eux plus de loisirs ou plus de temps libre pour eux memes, plus de libertes pour faire court (l inconscient).
 
Et au milieu tu as l entreprise, le moi, le médiateur, qui doit faire la moyenne des deux.
 
C est tout une question de compromis, mais quand l un est pénalisé au profit de l autre, tu as tres souvent conflit deletere.
 
C est tres reducteur comme vision des choses, mais j ai vu cet exemple marcher maintes et maintes fois.

 
 
 
je ne comprend pas
 
mon handicap ne me permet pas d'etre productif. De plus je n'ai pas de diplomes interessants. Et il me faut largement plus que 100€

 
Je te suis    
 
 
 
   

 
Il faut que les deux acceptent un compromis et passent par la negociation ce qui est trop peu souvent fait

 
 
Pour etre paye 1000e, il faudra que tu rapportes plus que 1000e a l'entreprise sinon elle n'a aucun interet a perdre de l'argent, donc elle te paiera en fonction de ce que tu produiras (je ne peux pas vraiment l'estimer)

il me faut largement plus que 1000€ et par définition je ne suis pas productif.

Pas forcement, tu peux produire plus que 1000€ meme sans etre qualifie cela depend de la duree du travail et de ton rythme mais c'est largement faisable
 
 
   je vais me coucher

 
Par définition mon rythme est inférieur à celui d'un autre salarié

On dirait que tu éludes la question je l'ai pourtant posée clairement et plusieurs fois.

vraiment je comprend pas non plus ...

je ne peux pas mesurer la productivite mais je sais que beaucoup d'employes non qualifies produisent moins de 1200€ (smic + cotisations sociales) et ne sont pas rentables mais tu peux peut etre etre plus productif, beneficier d'une formation par ton employeur...
 
C'est tres dur a mesurer  
 
A+

on va etre clair
 
comment dans le systeme proné par dragonash une personne comme moi pourrait
 
1/suivre des etudes (financées pour moi à 80-90% par l'aide sociale + sécu)
 
2/ trouver un job qui me permettre de vivre sachant que  
 
-je n'ai pas de quailification particuliere (resultat du 1/)
-je travaille moins qu'un salarié "normal"
-je suis moins productif
-j'ai besoin de 1000€ par mois rien qu'en traitement en dehors de mes autres besoins.
 
c'etait la question

Toujours pas convaincu..
Bon ben moi je continu ma recherche du coté de l'autogestion, ça m'a l'air bien plus solide comme concept quand même. Visiblement je suis pas prêt de passer en faveur du patronat ni du tout état.
 
Sur ce bn all

 
Je ne parle pas de supprimer l'education nationale, il faut differencier ca. La suppression de la secu n'est pas souhaitable a mon avis quand on voit les degats sociaux compares aux benefices economiques, la logique du profit ne doit pas forcement l'emporter sur celle de l'etre humain

 
moi non plus

 
pourtant tout à l'heure tu disais le contraire

 
tu crois que les constructeurs font des offres etudiant pour quoi ?

 
 
 
on parle bien de boites privées qui achètent des pc pour des facs ? d'ailleurs moi à la bse je parlais des impots

 
Je disais que c'etait economiquement souhaitable mais innenvisageable et trop de degats sociaux

 
c'est contradictoire  
 
comment tu peux dissocier le social de l'economique

 
oui mais en general ils font des prix spéciaux pour l'education nationnal

 
Perso y'a aucune marque sur les pc que j'utilise. alors si il sont sponsorisés c'est sans pub
 
a partir du moment où il y a de la pub ce devient dangereux

 
ca depend des endroits
et c'est pas parce qu'il y a un logo dell sur le PC que c'est dangereux

 
Economique = bien moins de dette pour l'etat et stimulation de l'emploi
 
social =, reduction des salires et bien plus de sdf et de pauvrete

 
si le pc demarre avec "dell vous a offert cet ordi, dell c'est bien, achetez dell" ca me pose un pb

 
tu remarquera que c'est jamais le cas même dans le cas d'un etudiant qui aeu un PC dell grace a son statut d'etudiant

 
Je ne comprend pas la logique de tes interventions. tu dis d'abord que ce serait mieux si le système fonctionnait comme ca mais après tu dis que c'est pas possible...
 
Donne nous une fois pour toutes ta facon de voir ! Parce que là c'est flou.

 
'tain ca existe ca
 
 
Note que je ne comprend plus très bien le sens de ton intervention par rapport à la partie du topic d'où elle vient. Tu veux dire quoi exactement avec cette histoire d'ordianteurs ?

En fait ca serait mieux d'un certain cote mais du point de vue social c'est tres nefaste donc au final il vaut mieux ne pas la supprimer

quand tu es etudiant tu peux avoir des portables dell pas cher
ce que je veux dire c'est que c'est pas parce qu'on est dans un systeme capitaliste qu'il ne peux pas y avoir de social

 
ca peut pas etre mieux et moins bien en même temps  
 
bon je pense qu'il est un peu tard pour continuer la discussion.
Au final j'aimerais bien avoir un avis plus construit de la facon dont laquelle tu vois fonctionner le systeme economique qui te convient.

dodo