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Auteur Sujet :

Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

n°19413551
Merhaldir
Posté le 05-08-2009 à 23:44:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


 
Et ces côtés bougent quand tu bouges ?
 
Notamment sur l'océan.


 
Oui et quand tu fais de la chute libre, ce n'est pas toi qui tombe mais la terre qui s'agrandit.

mood
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Posté le 05-08-2009 à 23:44:58  profilanswer
 

n°19413625
orbis
Posté le 05-08-2009 à 23:48:03  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Sauf que...  [:everything4free]  
 
Tu te rends même pas compte qu'une religion et une culture c'est la même chose !
 
Il n'y a pas si longtemps la religion était même le fondement de notre société... donc de notre culture [:souk]
 
Donc il est complètement absurde de dire que la religion n'est pas relatif à la culture.
 
Tu me fais rire avec ta morale absolue... par exemple au temps où la morale des religions monotheistes domnaient... l'homosexualité était hautement immorale et il était légitime de la haïr. Tu veux dire qu'aujourd'hui c'est toujours le cas !?
 
Note : que tu me repondes oui ou bien non... dans les deux cas tu l'as bien profonde  :o


non une religion n'est qu'un sous-ensemble de ce qu'on nomme CULTURE
oui le rapport à la religion change au fil du temps car les hommes adaptent la religion à leur culture et pour l'adapter ils en font des interpretations differentes mais cela ne change pas les idées derriere les textes religieux
tu confonds les textes religieux et l'interpretation que les hommes en font en fonction de leur culture et donc quand la culture evolue alors les interpretations changent
ce qui est immuable dans la religion chretienne par exemple c'est de croire en dieu , au fait de s'aimer les uns les autres , ne pas voler ,ne pas nuire à son prochain , et croire en la vie apres la mort
ce sont des idéaux à la base de la religion chretienne et qui sont et resteront immuables dans le temps quelquesoit l'evolution de la société et de sa culture
c'est pourquoi dieu est un point de repere dans un systeme de valeurs morales immuables contrairement en un monde dépourvu de point de repere absolu

n°19413681
orbis
Posté le 05-08-2009 à 23:51:14  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Et alors !? C'est donc une preuve qe Dieu existe !?  :pt1cable:  


non bien entendu ce n'est pas une preuve
mais croire en une justice apres la mort ou une liberation à sa souffrance physique/morale apres sa mort peut faire la difference entre le desespoir/suicide et l'envie de surmonter le malheur

n°19413768
ijk_refere​nce
Posté le 05-08-2009 à 23:56:34  profilanswer
 

orbis a écrit :

(...) ce sont des idéaux à la base de la religion chretienne et qui sont et resteront immuables dans le temps quelque soit l'evolution de la société et de sa culture
c'est pourquoi dieu est un point de repere dans un systeme de valeurs morales immuables contrairement en un monde dépourvu de point de repere absolu

Un point de repère immuable... où toutes les interprétations sont possibles ! C'est simplement absurde !
 
T'aurais pu quand même donner ton avis "immuable" sur nos amis les PD  [:d_omi]  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19413936
asmomo
Posté le 06-08-2009 à 00:07:53  profilanswer
 

Merhaldir a écrit :

Oui et quand tu fais de la chute libre, ce n'est pas toi qui tombe mais la terre qui s'agrandit.


 
D'ailleurs elle grandit vite, cette conne :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19413968
asmomo
Posté le 06-08-2009 à 00:10:39  profilanswer
 

orbis a écrit :

on peut aussi avoir de l'espoir dans sa vie et apres sa vie
 
la seule difference c'est que quand il n'y a pas d'espoir dans sa propre vie (par exemple etre tetraplégique et avoir une vie végetative sans aucun espoir de bouger) alors c'est le desespoir et le malheur quand on est quelqu'un de réaliste à moins d'etre hyper-positif comme toi et se convaincre "oui comme c'est beau d'etre vivant et comme c'est agreable de pouvoir respirer"


 
Je ne nie pas qu'être tétraplégique (ce qui n'a rien à voir avec être un légume :o), c'est pas terrible, mais être tétraplégique et religieux, imho c'est encore pire, tu fais rien de ton cerveau, tu t'emmerdes à attendre la mort qui voudra dire la libération. Au moins si tu sais que t'as que cette vie, tu peux essayer de construire qqchose, même si c'est juste dans ta tête. En plus avec l'informatique on peut maintenant te relier à un ordinateur et à toi le net :love:


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19414015
ijk_refere​nce
Posté le 06-08-2009 à 00:16:15  profilanswer
 

asmomo a écrit :

En plus avec l'informatique on peut maintenant te relier à un ordinateur et à toi le net :love:

Oui mais quoi ça sert s'il ne peut rien faire sous Uporn !  :o  


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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19414119
chewyy
Posté le 06-08-2009 à 00:33:33  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je ne nie pas qu'être tétraplégique (ce qui n'a rien à voir avec être un légume :o), c'est pas terrible, mais être tétraplégique et religieux, imho c'est encore pire, tu fais rien de ton cerveau, tu t'emmerdes à attendre la mort qui voudra dire la libération. Au moins si tu sais que t'as que cette vie, tu peux essayer de construire qqchose, même si c'est juste dans ta tête. En plus avec l'informatique on peut maintenant te relier à un ordinateur et à toi le net :love:


 
Tout à fait !
http://msnbcmedia3.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/060622/060622_stpehenHawkings_hmed_12p.hmedium.jpg


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°19414312
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 01:11:08  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 
Pas toujours, il suffit pour être athée de ne pas avoir subit le lavage de cerveau que les "croyants" font à leurs gosses dès le plus jeune âge, via une "éducation" religieuse.
On devrait interdire ce sujet jusqu'à la majorité de façon à ne pas les influencer. En ça les religions montrent bien ne pas être différentes des autres sectes.


 
Mais l'enfant qui professe la religion chretienne , que croit-il? ce qu'il conçoit ; et il conçoit si peu ce qu'on lui fait dire, que si vous lui dites le contraire, il l'adoptera tout aussi volontiers. La foi des enfants et de beaucoup d'hommes est une affaire de géographie.(on est musulman parce que né dans un pays musulman et chretien parce que né en occident, ndt) Quand un enfant dit qu'il croit en Dieu, ce n'est pas en Dieu qu'il croit , c'est à Pierre ou à jacques qui lui disent qu'il y a quelque chose qu'on appelle Dieu ;...
Toute la difference que je vois ici entre vous et moi est que vous pretendez que les enfants ont à sept ans cette capacité, et que je ne leur accorde pas même à quinze.(capacité à reconnaitre Dieu)

Rousseau


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
n°19414537
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 01:44:43  profilanswer
 

Voici ce que j'ai trouvé également sur DIEU , toujours chez Comte Sponville
 
Le probleme est plus difficile quand il s'agit de Dieu et difficile surtout si Dieu n'existe pas. Une absence, on l'a vu, ne fait sens qu'a condition d'etre déterminée. Dire que Dieu manque à l'appel, qu'il ne brille que par son absence, etc...ne suffit donc pas à en faire le sens du monde, ni à expliquer qu'il puisse y prétendre. car, à ce compte, le père noel, ou les montagnes-sans-vallées, ou les dahuts de notre enfance...mériteraient ce titre tout autant. Question, donc : les dahuts sont-ils le sens du monde? ou si l'on préfère Dieu est-il un dahut ? ou plus serieusement : qu'est-ce qui peut faire d'une absence (qui n'est rien) un sens, si cette absence n'est pas presence-ailleurs (transcendance) , mais absence totale, pure et absolue inexistence ? Qu'est-ce que Dieu , s'il n'existe pas? Qu'est-ce qui vient determiner son inexistence pour en faire le sens de tout ce qui existe ? Ou encore : qu'est-ce qui peut donner sens au néant? Deux choses me semble-t'il ; le désir, le discours .....(2 pages plus loin )
 
Qu'est-ce , en effet, que je désire? Ne pas mourir, être aimé, ne pas perdre ceux que j'aime...Le sens , enfin. Et que m'annonce la religion? Que les morts ressuscitent, que Dieu m'aime, et que rien n'existe, rien, qui n'ait sa (bonne) raison d'être, sa justification...Que desirer de mieux? Rien. Dieu est Dieu, parce qu'il est, exactement, ce qu'on peut désirer de mieux. C'est le haut de gamme du sens, et même, pour tout esprit lucide, trop beau pour être vrai.
 
(sur le discours maintenant, je fais bref, 1 page plus loin)
 
..il faut une parole pour dire et  célébrer. Le désir crée le manque ; le discours le met en forme (le dé-finit) et le fait être en le nommant. Ainsi s'accomplit, par et dans la langue, le devenir-sens du désir. Dieu naît dans cette rencontre....Dieu se situe à la croisée exactement , entre désir et discours . Eros et logos : c'est la croisée du sens, et l'âme , et Dieu même.


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
mood
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Posté le 06-08-2009 à 01:44:43  profilanswer
 

n°19415408
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 08:39:15  answer
 

asmomo a écrit :

Bah je le perçois tel qu'il est :o


je perçois le monde tel qu'un homme.
Tel que le monde à fait l'homme.
Le monde est un homme.

n°19415746
markesz
Destination danger
Posté le 06-08-2009 à 09:40:27  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

T'as raison les textes religieux restent immuables. Ils disent "tends l'autre joue" ou "dent pour dent, oeil pour oeil". Les textes disent tous et leurs contraires !  
 
En gros t'es en train de dire que l'homme perverti le message quantique* des textes sacrés.
 
 
quantique* : dans le sens où le message est partout à la fois sans être nul part et veut tout dire sans rien dire.


 
La règle de "tendre l'autre joue" fut d'ailleurs un des points qui empêcha le christiannisme de s'étendre au-delà de l'empire romain. C'est d'ailleurs poussé un peu loin l'effort de réflexion pour ces temps anciens. [:ximothov]  

n°19415807
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 09:47:38  answer
 

markesz a écrit :


 
La règle de "tendre l'autre joue" fut d'ailleurs un des points qui empêcha le christiannisme de s'étendre au-delà de l'empire romain. C'est d'ailleurs poussé un peu loin l'effort de réflexion pour ces temps anciens. [:ximothov]  


[:jovalise]
Re-drap !
 
 
j'approuve ce discours !
@+

n°19416022
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 10:11:10  answer
 

C'que j'ai à dire sur Dieu : qu'il devrait un peu pluss surveiller ses adhérents, ou carrément démissionner.
 
Quand on voit ça (lire le post du 3 août 2009) : http://georgesodini.com/20090804.htm ...
On se dit que, non, décidément, c'est comme le choléra, ok ça fait vivre les médecins et les labos, mais si on pouvait s'en passer...

n°19416236
cartemere
Posté le 06-08-2009 à 10:31:16  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 
Pas toujours, il suffit pour être athée de ne pas avoir subit le lavage de cerveau que les "croyants" font à leurs gosses dès le plus jeune âge, via une "éducation" religieuse.
On devrait interdire ce sujet jusqu'à la majorité de façon à ne pas les influencer. En ça les religions montrent bien ne pas être différentes des autres sectes.


Ca me fait penser au film documentaire, qui se déroule aus USA, où tu vois des gamins (qui n'ont pas l'âge de lire) en train de se prosterner les mains au ciel pour demander le pardon de Jesus...
 
ça fait peur  :sweat:

n°19416432
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 10:49:23  answer
 


 
Si t'étais dans la matrice, tu apprendrai que la cuillère n'est pas.  [:dmnl]

n°19416694
ijk_refere​nce
Posté le 06-08-2009 à 11:07:49  profilanswer
 

Bah non ! [:souk]
 
Prétendre voir le monde tel qu'il est... est la remarque la plus absurde du monde !
 
Pas grand monde percoit le monde de la même façon. Alors comment veux-tu le voir tel qu'il est - la version absolue et universelle !?


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19417869
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 12:18:59  answer
 

ijk_reference a écrit :

Bah non ! [:souk]
 
Prétendre voir le monde tel qu'il est... est la remarque la plus absurde du monde !
 
Pas grand monde percoit le monde de la même façon. Alors comment veux-tu le voir tel qu'il est - la version absolue et universelle !?


 
Si je te suis à moitié, c'est ce que tu perçois. Et Si ça ce trouve, c'est tout le contraire.
Et tu ne vois rien en fait, tu projettes.

n°19418738
ijk_refere​nce
Posté le 06-08-2009 à 13:56:45  profilanswer
 

Nan j'insite [:d_omi]
 
Car ton sous-entendu, c'est de croire qu'un non-croyant a forcement une vision du monde plus "juste" ou plus "tel qu'il est" que les autres  [:souk]  
 
Permis les non-croyants certains s'imaginent supérieurs et qu'ils peuvent tous se permettent avec la nature et les animaux... d'autres au contraire pensent qu'il faut plus de respect et être humble face à toutes cettes diversités.
 
Un croyant et un non-croyant peuvent voir le monde de façon pratiquement similaire tout autant que deux croyants ou deux non-croyants peuvent voir le monde de façon très différent.
 
Conclusion voir le monde "tel qu'il est" ne veut vraiment rien dire... et pas moins pour un non-croyant.Euh !? Que veux-tu dire par le contraire ? Le contraire de quoi ?
Ca c'est évidement !  [:souk] Nous percevons le monde qu'à travers de réducteurs de dimensions.


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19419039
Jakes
Laminak
Posté le 06-08-2009 à 14:18:48  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ca me fait penser au film documentaire, qui se déroule aus USA, où tu vois des gamins (qui n'ont pas l'âge de lire) en train de se prosterner les mains au ciel pour demander le pardon de Jesus...
 
ça fait peur  :sweat:


 
Ouais mais labas ils ont sainte palin [:sarah palin]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°19419103
Jakes
Laminak
Posté le 06-08-2009 à 14:23:26  profilanswer
 

orbis a écrit :


non bien entendu ce n'est pas une preuve
mais croire en une justice apres la mort ou une liberation à sa souffrance physique/morale apres sa mort peut faire la difference entre le desespoir/suicide et l'envie de surmonter le malheur


 
 
Moi ça me pousserais au suicide de croire que c'est moins moche, voire bien après si je vivais la souffrance/injustice maintenant.
Au pire le croyant subie sa vie en attendant le monde des bisounours après.


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°19419173
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 14:27:37  answer
 


 

ijk_reference a écrit :

Euh !? Que veux-tu dire par le contraire ? Le contraire de quoi ?


Tu disais que personne ne perçois le monde de la même manière.
logiquement je vois l'inverse.

ijk_reference a écrit :

Ca c'est évidement !  [:souk] Nous percevons le monde qu'à travers de réducteurs de dimensions.


I am MOTO-proof  [:master of obvious]  [:aslan117]

n°19421560
ijk_refere​nce
Posté le 06-08-2009 à 17:02:43  profilanswer
 

On a à peu près les mêmes organes pour ressentir le monde... mais notre cerveau n'est pas cablé de la même façon suviant les diverses et variées expériences de la vie... donc on ne peut pas percevoir le monde de la même manière  [:souk]
 
Je ne vois comme tu peux croire que tout le monde raisonne de la même façon !?


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19421605
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 17:06:00  answer
 

ijk_reference a écrit :

On a à peu près les mêmes organes pour ressentir le monde... mais notre cerveau n'est pas cablé de la même façon suviant les diverses et variées expériences de la vie... donc on ne peut pas percevoir le monde de la même manière  [:souk]
 
Je ne vois comme tu peux croire que tout le monde raisonne de la même façon !?


 
La science ! [:tim_coucou]

n°19421740
ijk_refere​nce
Posté le 06-08-2009 à 17:14:25  profilanswer
 

La bêtise ! [:le_pere_noel]


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19421773
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 17:17:47  answer
 


L'homme est un animal entre la belle et la bête.

n°19423169
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 19:06:56  profilanswer
 

voilà pourquoi un Dieu est un point de repère absolu pour créer un systeme de valeurs immuables dans le temps qui transcendent les sociétés , les guerres , les cultures
 
un point de repere absolu ?  disons que ca devrait être un point de repere absolu mais dans la mesure ou ce sont les hommes qui font parler Dieu au travers de leur livre saint, il ne peut y avoir qu'un absolu relatif.


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
n°19423219
SquiZZ
Posté le 06-08-2009 à 19:12:10  profilanswer
 


Sais tu que tu peux utiliser le bouton http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/quote.gif pour répondre à un message ?

n°19423231
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 19:14:13  answer
 

floue a écrit :

voilà pourquoi un Dieu est un point de repère absolu pour créer un systeme de valeurs immuables dans le temps qui transcendent les sociétés , les guerres , les cultures
 
un point de repere absolu ?  disons que ca devrait être un point de repere absolu mais dans la mesure ou ce sont les hommes qui font parler Dieu au travers de leur livre saint, il ne peut y avoir qu'un absolu relatif.


 
Et quelle est la distinction entre un homme qui parle pour Dieu et Dieu qui parle lui même ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2009 à 19:14:21
n°19423242
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 19:15:23  profilanswer
 

oui merci mais je voulais éviter de mettre l'intégralité du message, c'est drole c'est comme si j'avais l'impression de gaspiller du papier...


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
n°19423272
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 19:19:01  profilanswer
 


 
mais si t'as des tuyaux la-dessus je te suis tout ouie, parce qu'en ce qui me concerne je n'ai jamais entendu parler Dieu par lui-même , par contre qu'est-ce qu'on parle pour lui , en témoigne ce topic !
 
je me demande si j'ai bien compris ta question  :(


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
n°19423276
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 19:19:34  answer
 

floue a écrit :

oui merci mais je voulais éviter de mettre l'intégralité du message, c'est drole c'est comme si j'avais l'impression de gaspiller du papier...


 
 
Lapin ! [:ludo37000]
 
 
edit : pardon

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2009 à 19:20:07
n°19423285
floue
soyons clair !
Posté le 06-08-2009 à 19:20:39  profilanswer
 


euh! carotte?  :love:


---------------
Mais je ne désespère pas car bientôt nous taclerons les obstacles, impacterons les problématiques et sur une logique de positionnement aux marqueurs forts nous solutionnerons nos difficultés...
n°19423320
SquiZZ
Posté le 06-08-2009 à 19:25:47  profilanswer
 

Un superbe exposé de Neil deGrasse Tyson sur le 'God of the gaps' (in englische of course) http://www.youtube.com/watch?v=0vr [...] r_embedded


Message édité par SquiZZ le 06-08-2009 à 19:25:56
n°19423322
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2009 à 19:25:54  answer
 

floue a écrit :


 
mais si t'as des tuyaux la-dessus je te suis tout ouie, parce qu'en ce qui me concerne je n'ai jamais entendu parler Dieu par lui-même , par contre qu'est-ce qu'on parle pour lui , en témoigne ce topic !
 
je me demande si j'ai bien compris ta question  :(


 
 
Ok, je suis !
 
Mais vraiment, je ne pense pas ce que tu affirme, ici on parle sur dieu, pas pour dieu.
Si tu parle des écriture sainte, je me dis simplement que dieu est dans l'esprit de l'homme
Car écrire c'est marqué son nom.
 
 
lire : "placer devant" à la place de "marqué"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2009 à 19:55:06
n°19423853
orbis
Posté le 06-08-2009 à 20:47:50  profilanswer
 

floue a écrit :

voilà pourquoi un Dieu est un point de repère absolu pour créer un systeme de valeurs immuables dans le temps qui transcendent les sociétés , les guerres , les cultures
 
un point de repere absolu ?  disons que ca devrait être un point de repere absolu mais dans la mesure ou ce sont les hommes qui font parler Dieu au travers de leur livre saint, il ne peut y avoir qu'un absolu relatif.


Et comment peut-il en etre autrement ?
Pour temoigner du message de Dieu il faut bien du texte ecrit par des hommes  

n°19423868
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-08-2009 à 20:49:50  profilanswer
 

orbis a écrit :


Et comment peut-il en etre autrement ?


Un miracle du genre faire apparaitre le texte complet dans toute les langues dans un magnifique éclair de lumière, ce serait pas mal.  :o


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°19423907
SquiZZ
Posté le 06-08-2009 à 20:54:46  profilanswer
 

orbis a écrit :


Pour temoigner du message de Dieu il faut bien du texte ecrit par des hommes  


Donc Dieu peut créer le ciel et la terre, le paradis et l'enfer, mais pas écrire un bouquin ?

n°19423911
orbis
Posté le 06-08-2009 à 20:55:02  profilanswer
 

floue a écrit :


 
mais si t'as des tuyaux la-dessus je te suis tout ouie, parce qu'en ce qui me concerne je n'ai jamais entendu parler Dieu par lui-même , par contre qu'est-ce qu'on parle pour lui , en témoigne ce topic !
 
je me demande si j'ai bien compris ta question  :(


celui qui ne veut pas entendre , n'entendra jamais la parole divine
Dieu n'est pas à votre disposition pour se manifester quand vous en avez envie
il ne vient pas vous voir comme le ferait une ambulance à votre domicile apres un coup de fil à l'hopital

mood
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