Reprise du message précédent :

 
moi non plus, par exemple montaigne a une idée sur le viol des femmes qui date d'un autre àge :
Parmi les violences faites à la conscience, le plus à éviter, à mon avis, c'est celle qui est faites à la chasteté des femmes, parce q'il y a quelque plaisir corporel qui vient s'y mêler naturellement, et pour ce motif, leur refus ne peut pas être assez complet, et il semble que la violence trouve chez elle quelque consentement.

Elle veut rien dire sa phrase à ce vieux taré faut qu'il apprenne à parler français  

Ca, c'est une autre question.

 
j'espere egalement êre dans ce cas mais si je fais souvent réference à des auteurs c'est que je pense que ma pensée est bien faible et qu'elle a besoin d'être étayée. Ma idées , si j'en ai, ne jaillissent pas ex-nihilo de mes 3 neurones, elles sont le fruit de mes lectures, de mon environnement, de mes expériences, je dois beaucoup à beaucoup de monde.

tu veux parler de ton francais ?    

  qu'est ce qu'on fait maintenant?

Je suis peut être pas un grand auteur comme lui, mais moi au moins je suis vivant  

 
 
pfff quelqu'un veut-il lui expliquer?

 
En gros il dit que que la femme ne serait pas totalement contre se faire violer, car elle pourrait bien y trouver du plaisir. Et donc ce plaisir fait que le refus n'est pas total devant le viol, et donc que c'est presque de sa faute si elle se fait violer. Enfin j'lai compris comme ça.

Un choix c'est plusieurs avenirs. A toi de voir, de faire tes choix.  

Moi je ne dis rien puisqu'il n'existe pas.  

 
moi je ne dis rien, car je ne sais pas s'il existe..nuance.

 
  merci    

C'est toi qui le dis.  

 
Perso je ne fais pas de choix, je suis le choix continuel. Et toi?

N'importe quoi.
Quand tu choisis de manger un steack ou du poulet, tu fais un choix hein.
Tu prends qq chose et tu renonces à l'autre.

Oui dans un certain sens oui, mais le choix que j'ai fait je n'aurais pas pu en faire d'autres, car au final c'est bien le steak que je suis en train de manger.
Et de me dire que j'aurais pu prendre le poulet n'y changera rien.
Au moment même où le choix est fait, le choix est déjà ce que tu es, ce que tu fais. Mais à vrai dire je n'en sais rien.

C'est clair, mais je ne vois pas l'intérêt dans la discussion. A ce que je sache c'est le cas de tout le monde, je ne vois pas ce que ça apporte de le mentionner.

En quoi, précisément?

Oui, donc t'as fait un choix.    
Si, t'aurais pu choisir de manger autre chose que du steak ou du poulet.    
 
Il ne faut pas confondre, linéarité et choix dans la linéarité.  
 

 
Oui on est d'accord qu'il y a une période, une durée où il y a un choix à faire, une réflexion à pousser "est ce que je ne préfererais pas manger un steak aujourd'hui?", "hum ce poulet a l'air pas mal aussi". Mais une fois ceci passé on est le choix. Et en l'étendant à la vie quotidienne, tu es ce choix constant. Tiens je vais marcher à droite de ce poteau. Là je vais traverser ici et pas là bas etc. Comme si au final tu avançais dans la vie en laissant tel un bateau, un sillon de choix derrière toi. Tu n'as pas le choix d'avoir le choix    (ptain j'ai trop répété le mot choix, il me parait bizarre ce mot maintenant)

Ah ok il dit ça.
 
Bah +1 avec Voltaire alors.

 
Pour un présent en devenir sans dieu ni maître ni roi ni loi, un libre choix sans queue ni tête, une volonté faite pour une fois, et pour une fois faite de choix de liberté, d'un dieu, d'un maître, d'un roi, d'une loi, je ne sais quoi, une volonté jamais faite, être éternel libre choix.
 
Edit : il faut bien que dieu nous replace dans le bon chemin si nécessaire.

"la cuillère n'existe pas..."

Tu peux expliquer "être le choix".    
 
Moi je pense plutôt que tu fais le choix et ensuite, la conséquence de ton choix t'impacte toi et ton environnement et ainsi de suite : la vie est donc une succession de choix. (sous contraintes externes et internes)
Tu n'es donc pas le choix, tu vis ton choix.

 
Ben déjà faut postuler que le passé et le futur n'existe pas, ce ne sont que des illusions. Seul le présent existe. Donc tout choix que tu fait se situe à un moment donné dans le présent, juste après avoir le choix tu deviens ce choix (je deviens le gars qui gars qui mange du boeuf et pas du poulet). Et comme tu le dis la vie est une succession de choix, je dirais même que la vie est en définitif un choix. Le présent, c'est le choix. Le choix de faire ce que tu veux.

et ceci n'est pas une pipe    

Si le présent existe, c'est que le futur existe et le passé aussi.    
Quand tu fais un choix, tu te projettes forcément dans le futur déjà : que ce soit en secondes, en minutes ou en années.
 
La vie est une succession de choix placé sur une ligne qui évolue inéluctablement.
 
Je deviens le gars qui mange du boeuf et pas du poulet parce que je l'ai choisi avant dans le passé : je vis à présent ce choix.
 
Le schéma c'est :  
- je choisis : je me projette dans le futur
- je vis le choix : présent donc le "je choisis" devient passé.

 
Heu je suis désolé mais non le futur et le passé n'existe pas. Quand bien même tu as un livre qui date des années 30, il est bien là aujourd'hui, MAINTENANT. Enfin je sais pas, tu peux l'expérimenter maintenant qu'ils n'existent pas. Ce ne sont que des projections mentales. Rien à voir avec la réalité. Et oui te projettes dans le futur pour faire un choix, mais ce n'est pas pour ça qu'il existe, car quand le choix est fait, ce futur est ton présent. Comme dirait je sais plus qui, le temps est une grande roue et tu en es le centre.

euh... on est censé parler de dieu là

Justement, on y arrive là.  

Pourquoi considères tu le futur et le passé si ils n'existent pas ?    
Si tu considères le présent tu considères les "autres temps". C'est comme concevoir le paradis et l'enfer ou le jour et la nuit.

Non : si tout de suite tu passes la 4ième perle sur ton colier, c'est que l'instant d'avant tu avais placé la 3ième, et avant la 2nde, etc.
 
Ton instant présent ne peut pas existé sans passé, puisque le présent est conditionné par tes choix passés.
 
Par exemple là à cet instant précis tu ne serais pas en train de lire mon post sur hfr si  tu n'avais pas acheté ton portable il y a un mois  

Je les considère parceque l'homme en a besoin pour avancer, pour se souvenir, pour planifier, pour s'organiser, pour ne pas refaire les erreurs du passé. Mais en définif dans ton expérience quotidienne seul le présent existe, à tout instant. Moins je me projette vers le passé et le futur, et plus mon esprit est concentré sur le présent. La seule chose réelle et concrète que la vie nous offre.

 
Oui on est bien d'accord là dessus. Mais à chaque que tu enfiles une perle, c'est bien juste une perle que tu enfiles. Ce n'est pas la 4ème perle que tu enfile. AU moment même où tu le fais, ce n'est qu'une perle comme toutes les autres. Après ton mental, ta logique vient te dire que c'est la 4ème.
Et quand je lis ton post, c'est bien ton post que je lis maintenant. Si on me demandait qu'est ce que je fais? Je dirais "je lis le post de Cartemere".
Prendre en considération par quel biais je peux lire ton post, n'a aucune importance maintenant. Et se le remémorer est déjà une perte de temps sur le présent qui lui est toujours là, même quand on regarde vers le passé.

Ca n'a aucune importance pour toi. C'est bien le mot.
Tu donnes la priorité du présent sur le passé et le futur. Il n'en reste pas moins qu'ils existent et que ça ne change rien à ce qu'on te dit depuis le début.  
Preuve en est, tu tiens bien compte de qu'on t'a dit dans le passé pour écrire ce message.
 
A chaque fois que tu enfiles une perle, c'est une perle que tu enfiles à présent.
Juste après, c'est le passé et tout cela s'inscrit dans une histoire qui va donner de la cohérence
 
Vivre au présent bêtement sans avoir réfléchi à d'alternatives futures, c'est viable?!
Tu prétends vivre au présent, sans te préoccuper du reste : ta vie doit être sans sens car c'est bien notre passé qui fait de nous ce que nous sommes et le futur qui fait ce que nous serons. Le présent est juste le catalyseur temporel qui nous permet d'avancer entre passé et futur, jusqu'à qu'on crève.

 
Ben si ça en a de l'importance quand il s'agit de l'utiliser à bon escient. Vois tu autres autres choses que le présent autour de toi? Tu es le présent. Le passé et le futur ne sont que des pensées, des idées, des concepts. Et prétendre le contraire c'est   . Tout ça n'est que dans ta tête! Pourrais tu me donner ne serait-ce qu'une preuve que le passé et le futur existe vraiment? Par exemple si je trouve un os de dinosaure, je peux dire que dans le passé il y avait des dinosaures, mais ce qui est SUR c'est que l'os est là maintenant. Il vient du passé, mais il est là maintenant. Tu extrapoles quand tu dis que je vis sans me préoccuper du reste. Non c'est faux, j'essaie juste de limiter mes projections. Depuis tout le temps je faisais que ça, mais c'est une perte de temps considérable qui nous isole du monde environnant et de ce qu'il peut apporter. Si tu es dans une file d'attente, et qu'il y a plein de monde, tu peux soit te projeter dans le futur "ho non j'ai rendez vous bientôt, putain ça avance pas grrrrr" et t'énerver bêtement ou tout simplement accepter la situation dans laquelle tu es, et justement en profiter car c'est le seul temps qui t'appartient!

En fait on pourrait dire que oui le passé a existé dans son présent, mais dire qu'il existe aujourd'hui siginifie qu'il est tangible or ce n'est pas le cas.
Le futur existera quand il sera présent mais sinon il n'existe pas. Enfin c'est comme ça que je vois.

Moi je vois que j'ai un chois entre au moins deux avenirs présent.

 
C'est évident mais ces avenirs présents ne sont pas réels, n'existe pas tant qu'ils ne sont pas dans le présent. Avant que ça arrive ce n'est que du fantasme, de l'imaginaire. Et quand le futur imaginé devient présent, le pauvre n'a jamais existé que quand il a été palpable, dans le moment présent, c'est à dire quand il était le présent. Non?

Et ça mène où cette histoire ?
L'homme a réussi à avoir une prise sur son environnement grâce à la conceptualisation de passé/futur.
Les animaux ayant cette capacité (autre que l'instinct de faire les provisions avant l'hiver) sont bien plus avantagé que les autres.