tu peux détailler ?

Puréee, je viens de lire les dernière pages.
Dolohan, tu te montre insultant, méprisant et bourré de mauvaise foi....
 
Je ne sais pas comment on t'a éduqué, mais la base de la religion catholique ce n'est pas "aime et respecte ton prochain" ?
Tes parents ont du louper un chapitre .....

vous n'etes pas les premier a remarquer l'ascendant que peut avoir la religion sur les individus. les revolutionnaires, et robespierre en particulier avaient décider de subsituer a la religion catholique une religion d'etat appelée le culte de l'etre supreme.  
ca a fait un flop tout comme leurs mois a la con. c'etait un peu le windows de macos quoi, rien ne vaux les originaux.

tu désignes quoi par "originaux" ?
 
les textes saints qui ont subi de multiples modifications et altérations par les hommes
C'est plus vraiment un original...

le culte de l'etre supreme ?  
200 ans de retard, ce que vous etes hasbeen  

Je l'avais oublié celui-là    
Et ça me rappelle que j'ai sur mes étagères un livre d'Auguste Comte sur "la religion positive de l'humanité", à lire

helas non... et les manuscrits de la mer morte l'attestent. le travail de copiste fait par les differents hommes de fois depuis 2 millenaires est exemplaire

je vois que tu as la rancune tenace et qu'elle te rend partiale.    

 
Je n'ai pas la rancune tenace loin de là t'inquiète pas.
Mais franchement tu n'as pas l'impression de faire exprès de déformer les propos des gens, puis de répondre à coté de la plaque.
Ensuite tu viens jouer les victimes et crier à l'intolérance.
 
Mais remets toi un peu en question.
Si tu n'arrive pas créer et entretenir un dialogue avec qui que ce soit, le problème vient peut-être de ta manière de t'adresser aux gens.
 
la dessus je te laisse méditer.

En particulier, me semble-t-il le rouleau d'Isaie, qui est complet ou presque et qui possède la qualité d'être très peu ou pas différent des versions que nous avons aujourd'hui ...
 
[EDIT]
Ou plutôt ce sont les versions actuelles qui sont identiques à la version de Qumran ...  

helas non... et les manuscrits de la mer morte l'attestent. le travail de copiste fait par les differents hommes de fois depuis 2 millenaires est exemplaire

ouh là... il y a donc un problème avec les conclusions qui avaient été faites (je ne sais plus si c'est sur ce topic, je suppose que non vu les infos que tu donnes) indiquant que une partie des "erreurs" commises par l'église ne venaient pas des textes originaux, mais des copies approximatives et des déformations qu'ils auraient subi pendant les siècles.
 
J'appelle Mulder et Scully pour trouver la vérité

helas non... et les manuscrits de la mer morte l'attestent. le travail de copiste fait par les differents hommes de fois depuis 2 millenaires est exemplaire

 
Je n'ai pas la rancune tenace loin de là t'inquiète pas.
Mais franchement tu n'as pas l'impression de faire exprès de déformer les propos des gens, puis de répondre à coté de la plaque.
Ensuite tu viens jouer les victimes et crier à l'intolérance.
 
Mais remets toi un peu en question.
Si tu n'arrive pas créer et entretenir un dialogue avec qui que ce soit, le problème vient peut-être de ta manière de t'adresser aux gens.
 
la dessus je te laisse méditer.

ouh là... il y a donc un problème avec les conclusions qui avaient été faites (je ne sais plus si c'est sur ce topic, je suppose que non vu les infos que tu donnes) indiquant que une partie des "erreurs" commises par l'église ne venaient pas des textes originaux, mais des copies approximatives et des déformations qu'ils auraient subi pendant les siècles.
 
J'appelle Mulder et Scully pour trouver la vérité

ca a fait un flop tout comme leurs mois a la con. c'etait un peu le windows de macos quoi, rien ne vaux les originaux.

Les erreurs, si il y a, viennent aussi des traductions. Pour être totalement pertinent il faudrait pouvoir tt analyser dans les textes originaux (et donc pouvoir identifier ceux-ci)
Mais qd bien même, à la base les traditions sont orales. Leur fixation écrite implique déjà une transformation. Pas simple
 

Mais certains livres sont rejetés aussi bien par les juif que les cathos.
Le livre d'Henoch par exemple.
Pourquoi ?

Bah alors convertis toi au Judaïsme !  

Donc les textes saints n'ont peut être subis des que des modifications mineures depuis leur écriture, mais peut être des modifications majeures avant leur écriture (à l'oral)... donc au final toujours cette question de la légitimité des textes "saints" qui n'ont au final plus grand chose de sacrés...

je tiens a mon prepus !

T'as pas vraiment la foi si tu t'arrêtes à ça.  
 
Et puis bien préparé ça peut être très bon
http://www.recettefacile.com/illus [...] jq8gw0.jpg

hum... mais faut le frire avant ou apres l'avoir coupé ?

quand tu etudis une histoire tu fais une synthese, si certains documents n'entrent pas dans le cadre de cette synthese tu les met de coté. c'est une question de coherence.
le livre d'henoch ou l'evengile de judas aurront peut etre leur place dans une autre synthese des ecritures.

vous speculez jeune homme. la tradition orale n'a rien a voir avec le telephone arabe. ne sous estimez pas la rigueur de vos ainés...  
 
a titre d'anecdote, les druide voyaient d'un tres mauvais oeuil l'avenement de l'ecriture. ils pensaient, a raison, que cela rendrait l'esprit faignant et que l'on finirait par tout consulter plutot que tout apprendre.  
2000 ans plustard, on est devenu incapable de connaitre le botin par coeur. quelle honte...  

non je trouve le débat sans interet :
 
_le poids des statistiques francaises sur la population mondiale est negligeable.j'ai dit "a titre d'exemple". C'est pour montrer comment leur methode est pitoyable et exagere grandement le nombre de croyants
_que ce soit 97% 90% voir meme 65%, la majorité de l'humanité possede une religion.oui mais 65%, c'est pas comme 95%
_on encule les mouches c'est ta defense quand tu as dit une connerie ? au lieu d'admettre et faire avancer le debat ?
 
et ce qui m'irrite c'est qu'accessoirement tu le sais trés bien. mais va savoir pourquoi cela t'arrange d'imaginer que le monde partage tes convictions profondes...tu es bourre de prejuges pour a ce point penser savoir ce que je pense alors que j'ecris rarement

vous speculez jeune homme. la tradition orale n'a rien a voir avec le telephone arabe. ne sous estimez pas la rigueur de vos ainés...  
 
a titre d'anecdote, les druide voyaient d'un tres mauvais oeuil l'avenement de l'ecriture. ils pensaient, a raison, que cela rendrait l'esprit faignant et que l'on finirait par tout consulter plutot que tout apprendre.  
2000 ans plustard, on est devenu incapable de connaitre le botin par coeur. quelle honte...  

jésus   ?

C'est vrai.
Mais c'est l'église qui dicte ce qui correspond au canon ou pas. Si on veut être rationnel on ne peut exclure que l'église se trompe. Ou si elle ne se trompe pas, que les histoires relatés dans les textes dits apocryphes sont autant de lumières différentes permettant de mettre en évidence une même vérité. Je ne suis pas clair, je le vois bien ... un exemple :
 

Nan c'est fini ça....  enfin, l'église l'espère    
Les cardinaux, dans leur infinie sagesse, ont récemment considéré que dans ce genre de cas les enfants rejoignaient directement le royaume de dieu.
Quelques siècles pour en arriver à la conclusion qu'il leur semblait "peu probable" que dieu laisse des milliards d'enfants errer dans les limbes jusqu'a la fin des temps...  
 

 
Quelles sont ces "bases sérieuses", pkoi l'église les a ignorées si longtemps, pkoi avoir "inventé" les limbes et sur quelles autres bases...
Mystère et boule de gomme.
 
L'église continue de faire mumuse avec ses fariboles et autres contes et légendes. Amusant de voir avec quelle facilité on invente des univers et on les abolit au gré des nécessités.

Elle se trompe forcément, puisqu'elle vient juste "d'abolir" les limbes pour les enfants non baptisés..
Copier coller d'un de mes anciens posts sur le topic "déclaration du pape" auquel bien sûr dolohan le théologien a pris grand soin de ne pas répondre dans sa grande lâcheté, choisie et calculée, habituelle :
 

Je l'avais lu et si tu me relis je pense avoir été assez explicite qt aux limites du crédit que l'on peut apporter aux différents textes.
 
Faut comprendre que mes tournures de phrases essayent de conserver un minimum d'ouverture et de pédagogie pour faire passer du sens.
Faire comprendre qqchose en disant "tu as tord" bien souvent c'est pris comme "t'es un con" et tu focalises juste sur ta riposte. Perte de temps.
 
Enfin bon tu me quote donc je pense que ça s'adresse à moi mais tu profitais peut-être simplement de mon post pour réagir

 
Ouais enfin les 90% 95% de majorité croyante dont tu te prévaux ça me fait doucement rire.
Ces gens n'ont souvent rien de commun.
Dans tes 90% tu empile pèle-mêle des sectes, des fanatiques, des pratiquants orthodoxes stricts... et des gens qui considèrent simplement qu'ils sont issus d'une culture "croyante".
Et plus que le simple fait d'affirmer que l'on croit, il est plus important de savoir comment on croit.
Vu tes pratiques religieuse, ta croyance et ton attachement au pape et aux moindres de ses déclarations aussi extrémistes soient elles, tu dois plutôt faire partie des 10% de catholiques stricts et autres intégristes. Autant dire queue dalle au niveau mondial. Donc ta majorité bien pensante....
 
Et a nouveau le problème n'est pas de croire ou pas, mais comment cette croyance s'exprime et comment elle peut être récupérée par un clergé, des gourous ou des fondamentalistes. Que ce soit pour diffuser des idées obscurantistes (propos du pape), escroquer les gens (gourous), ou pire, manipuler les fidèless au point d'aller tuer d'autres êtres humains, au nom d'un dieu, quel qu'il soit.
 

 
Quand à cette phrase, je ne suis pas sûr que les autres pratiquants stricts (voire intégristes) catholiques soient aussi souples que toi. Il suffit de voir les conséquences en Irlande ou bien en Pologne.
Il y a certainement (c'est même évident) des athées ou d'autres classes de croyants dans ces pays, pourtant dans les deux cas l'avortement y est interdit, pour des raisons historiquement religieuses. Il s'agit bien du mépris de la liberté de ceux qui n'adhère à tes croyances, car l'église place ses dogmes au-dessus des libertés et des droits des autres, en considérant qu'elle détient la vérité absolue incontestable et qu'elle peut donc se permettre de dicter sa vérité. La contraception est toujours un sujet quasi tabou en pologne.
Je ne te parle même pas de cas extrêmes comme en pologne (encore) où les homosexuels subissent un harcèlement permanent quand il ne s'agit pas de persécutions et de violences. Tout cela dans l'indifférence totale de l'église.
 
Les gens comme toi sont toujours très tolérants quand il n'ont pas pouvoirs, pas la possibilité d'imposer leur vision dogmatique du monde.
Par contre, dès qu'il y a la moindre possibilité d'influencer ou de contrôler les orientations politiques et sociales, là on change de musique et la tolérance se transforme rapidement en interdiction, intolérance et mépris et gare à celui qui ose clamer son athéisme, son homosexualité, la volonté de disposer de son corps comme il l'entend (contraception, ivg, euthanasie...).

je trouve donc qu'il est excessivement spéculatif d'oser croire qu'une histoire transmise sans trace écrite ne soit pas altérée... déjà qu'avec une trace écrite on a à faire à beaucoup de faux

vous pensez quoi de ca ?
http://www.dailymotion.com/video/x [...] s-emi_tech

J'en pense que c'est HS.