Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

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Auteur	Sujet : Qu'avez vous a dire sur Dieu ?

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Reprise du message précédent :

Pyrus a écrit :

(...) des animaux qui ont évolué en Adam puis Eve. L'avenir de l'homme c'est la femme.

Hérétique ! :fou:

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

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Pyrus a écrit :

C'est une image pardi.
Il voulait dire qu'il (dieu Bruce tout puissant) a créé des animaux qui ont évolué en Adam puis Eve. L'avenir de l'homme c'est la femme.

Ha oui donc en fait quand on te prouve que ce que dis sois disant la "parole" de dieux est du gros mytho ba alors c'est que c'est une image en fait? Donc en fait pas manger de porc aussi c'est une image non? :lol:

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Hej Allihopa

LooSHA a écrit :

Citation :

19 Avec de la terre, le Seigneur façonna quantité d'animaux sauvages et d'oiseaux, et les conduisit à l'être humain pour voir comment celui-ci les nommerait. Chacun de ces animaux devait porter le nom que l'être humain lui donnerait. 20 Celui-ci donna donc un nom aux animaux domestiques, aux animaux sauvages et aux oiseaux. Mais il ne trouva pas de partenaire capable de le secourir.

La classification des animals :sol:

Les animaux, parlons-en, c'est selon moi ce qui rend la genèse la plus évidente. Quand on étudie les animaux, c'est impressionnant de voir à quel point ils sont perfectionnés et adaptés à leur milieu. Je fais allusion à leur mode de vie, de chasse, etc. Il faut vraiment être naïf pour ne pas voir une intelligence suprême derrière tout cela. On sent bien que les animaux ont été savamment pensés et conçus comme un ensemble interdépendant. Inutile de nier l'évidence.

Prenons l'exemple d'un poisson qui développe une habilité à respirer hors de l'eau pour rejoindre un autre cour d'eau, la science décrira ce qu'il se passe mais n'expliquera pas pourquoi.

Selon moi, la science se borne à expliquer ce qu'elle peut expliquer. C'est bien elle la plus aveugle.

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sospc

Red Ribon

Hej Allihopa a écrit :

Les animaux, parlons-en, c'est selon moi ce qui rend la genèse la plus évidente. Quand on étudie les animaux, c'est impressionnant de voir à quel point ils sont perfectionnés et adaptés à leur milieu. Je fais allusion à leur mode de vie, de chasse, etc. Il faut vraiment être naïf pour ne pas voir une intelligence suprême derrière tout cela. On sent bien que les animaux ont été savamment pensés et conçus comme un ensemble interdépendant. Inutile de nier l'évidence.

Prenons l'exemple d'un poisson qui développe une habilité à respirer hors de l'eau pour rejoindre un autre cour d'eau, la science décrira ce qu'il se passe mais n'expliquera pas pourquoi.

Selon moi, la science se borne à expliquer ce qu'elle peut expliquer. C'est bien elle la plus aveugle.

dieu l'explique ? parce que ça m'interresse beaucoup. on peut prendre rdv ou avec lui.

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xXx ventes FeedbacK

GL912

Pas le Coran désolé,d'ailleurs plusieurs scientifiques musulmans avaient déjà élaboré une théorie similaire à celle de Darwin (ibn Kathir, ibn Khauldun, ibn Arabi, ibn Sina... ) appelée par Draper l'evolution Mohamedienne,un lien intéressant :

http://www.talkorigins.org/origins [...] nov96.html

Le truc du créationnisme est une invention des chrétiens.

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d'ho

GL912 a écrit :

Excellente explication,la science n'explique pas le pourquoi des choses,le but de leur existence...

Elle ne le fait peut être tout simplement pas car il n'y a pas de pourquoi, ni de but, arguments purement anthropocentriques...

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Hej Allihopa a écrit :

Ou alors on lit darwin et on comprend la théorie de l'évolution

Citation :

Prenons l'exemple d'un poisson qui développe une habilité à respirer hors de l'eau pour rejoindre un autre cour d'eau, la science décrira ce qu'il se passe mais n'expliquera pas pourquoi.

Et pourquoi il y aurait un "pourquoi" ...(en fait is il y a un pourquoi: mieux s'adapter à son environnent)

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Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 15:18:04

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

dieu est tout puissant, il savait à l'avance que le jambon Leader Price n'est pas bon, donc il a interdit d'avance aux musulmans d'en manger. En fait il avait juste interdit de manger du jambon leader price mais comme Momo connaissait pas, il a pensé qu'il s'agissait d'une interdiction de manger du porc.

FlorentG

Hej Allihopa a écrit :

la science décrira ce qu'il se passe mais n'expliquera pas pourquoi.

Mais arrêtez de chercher un pourquoi [:pingouino]

jello

Hej Allihopa a écrit :

En suivant le même raisonnement, l'homme parait si peu adapté à son milieu (craint le chaud, le froid, l'humidité..), et en est si peu respectueux, qu'il parait totalement évident qu'il n'y a aucune intelligence suprême derrière, et qu'il faut être vraiment naïf pour penser qu'un quelconque dieu puisse créer une créature aussi peu en accord avec son écosystème.

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jello a écrit :

:sol: :sol: science win... :lol:

cartemere

Hej Allihopa a écrit :

Tu prends un exemple en aval. Prends n'importe quel phénomène et remonte en amont, à la source, tu arriveras soit :
a) à la conclusion qu'il n'y a rien, que le phénomène est spontané et comme c'est impossible, tu passes au b)
b) à Dieu.

Dieu a tout créé y compris la science, pour occuper les sceptiques et leur permettre de le remettre en question.

Alors dans ce cas, le vieillard qui s'est fait renversé hier en face de chez moi l'a été à cause d'un enfant chinois dans la banlieue de Lanzhou.
Pourquoi ?
Cet enfant est malade
... son père est employé dans une mine d'extraction de minerai comme responsable qualité
... comme son fils était malade il n'a pas pu venir au travail
... la qualité du minerai extrait n'a pas pu être vérifiée
... le gravas issu de ces extrait a été expédié en europe
.. a été racheté par la DDE
... qui l'a utilisé mélangé à du goudron pour refaire le morceau de rue en face de chez moi
... morceau de rue qui précéde le passage piéton
... passage piéton où le vieillard traversais
... et où une voiture arrivait au même moment
... voiture qui n'a pas su s'arrêter assez rapidement à cause de la mauvaise qualité du revêtement de la rue.

C'est une exemple totalement arbitraire, mais qui montre à quel point on peut associer de manière totalement arbitraire une cause à un effet...

Donc dans mon exemple, comme le phénomène (que je pensais) spontané ne l'est pas, c'est donc dieu qui en est à l'origine.

Je te présente donc chang tzein, 12 ans, ton dieu

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Hej Allihopa

naruto192 a écrit :

Une question à poser à ceux qui croient l'existence de dieu et du paradis/enfer.

Un homme nait en afrique. De 0 à 10 ans il ne reçoit aucune éducation religieuse car dans son pays c'est la guerre civile (rwanda/congo etc......). A 10 ans il se fait enlevé par des rebelles qui l'entraine à tuer avec un ak47. Ajourd'hui il a 15ans, il a tué des dizaines et des dizaines de gens innocent, il les a massacré. Mais il recoit une balle dans la tête et meurt sur le coup.

Quand il arrive devant dieu avec ces mains couvertes de sang et avec tous ces meurtres commis, il se passe quoi?

Ton exemple est trop simple. Toi, que penses-tu de l'enfant de l'exemple que tu cites ?

On sait très bien les enfants soldats et ce qu'il se passe en Afrique : qui est réellement responsable, qui est coupable et qui est instrumentalisé/conditionné...

Dieu connaît les siens.

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GL912 a écrit :

blabla pipo manipulation etc..le coran parle d'adam et eve et pas d'évolution tu peux bien sur après réinterprété le truc comme pour pas avoir l'air trop con en face des scientifiques...tu veux je m'en tape ce qui est dedans c'est du pipo intégralle!!!

Citation :

Créé par Dieu en lui donnant l'image la plus harmonieuse parmi ses créatures, à partir de l'eau et de terre, Adam reçut connaissance des noms de toutes choses et de sa future progéniture (Al-Baqara, 28-31).

c'est tout

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Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 15:26:14

FlorentG

Nous on n'a pas eu la connaissance des noms de toute chose, on a dû tout chercher et inventer nous même [:sadnoir]

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Svenn a écrit :

Ok. A l´aide du Coran qui est la reponse a tout, peux-tu nous dire si P=NP ou pas ? Ca eviterait a un bon paquet de mathematiciens dans le monde de se casser la tete sur ce probleme tres important

Si tu as egalement les conditions qu´il faut que j´emploie pour cristalliser ma proteine, n´hesite pas ca me fera gagner du temps. Je veux bien mettre Allah comme co-auteur dans ce cas :jap:

et quand on aura trouvé la réponse il te dira "mais c'est bien sûr regarde page 328 verset 9"

garib84 a écrit :

moquez vous de moi ou de orbis (le réfléchi ) ç'est déjà arrivé avant nous avec les gens du livre ou les prophètes que vous avez dénigrer ou tuer, riez bien haut ! mais la promesse d'Allah est vérité et elle approche, bientôt tout sera clair pour vous comme nous et là on verra qui rira ou sera confondu dans un regret profond.

L'Homme né d'une goute de sperme, le voilà saint et chétif puis quand il devient grand et fort le voilà hautain et rebelle à la Face de DIEU.

Dans ce monde nous vivons avec un voile entre DIEU et nous , entre l'invisible et nous mais assurément lors de notre mort, celui-ci sera ôter et là je le redis les athées , les pervers ...seront horrifiés de ce qu'ils verront et regretteront mais leur regret ne leur sera d'aucune utilité car il sera trop tard.

Alors avant que cela n'arrive (qui sait quand la mort l'attrapera) étudiez sérieusement l'islam ! et si vous comprenez pas demander à des gens reconnu instruit dans l"islam pour vous expliquer.

la domination par la peur : mon thème préféré de la religion :love:

FlorentG a écrit :

Puis-je avoir la liste des noms d'animaux officielle ? Sachant qu'il y a environ 1 750 000 espèces vivantes [:petrus75]

Imaginons que ça prend 5 secondes d'imaginer un nom, ça a pris plus de 15 ans à Adam de trouver des noms pour tous [:dawa]

en éspérant qu ils soient tous bien alignés et qu'adam soit super fort en apnée [:aloy]

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---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

GL912

Malheureusement si tu dois confondre avec la bible
Tu as lu l'article ? Je me demande même si tu comprends l'anglais ?

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Message édité par GL912 le 06-02-2009 à 15:33:41

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GL912 a écrit :

Tu as lu l'article ? Je me demande même si tu comprends l'anglais ?

[:roxelay]

J'ai lus c'est du bleuf , de l'interprétation alambiqué de versets vaguent pour avoir l'air moins con c'est tout...

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Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 15:34:32

malakin

Citation :

-le mépris classique de l'athée quoi.

raciste? [:luc@s] :pt1cable:

Message édité par malakin le 06-02-2009 à 15:35:48

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Officier Cotorep

FlorentG

mIRROR a écrit :

en éspérant qu ils soient tous bien alignés et qu'adam soit super fort en apnée [:aloy]

Et un microscope pour les bactéries et tout [:petrus75]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Citation :

-le mépris classique de l'athée quoi.

Nous au moins on fait que méprisé on assassine personne

cartemere

T'en fais pas il ne veulent pas me répondre non plus

Les voix du seigneur sont impénétrables

Hej Allihopa

sospc a écrit :

dieu l'explique ? parce que ça m'interresse beaucoup. on peut prendre rdv ou avec lui.

Dieu n'explique pas le pourquoi, il explique que la science ne l'explique pas. On peut déduire l'existence de Dieu des limites/lacunes des sciences.

Question de point-de-vue.

jello a écrit :

Si l'impression que tu as en voyant l'homme est celle d'une créature ratée...

N'empêche, nous qui sommes si brillants, on en est encore à construire des robots à la con qui sont pas foutus de monter une marche (cf Honda Asimo).

cartemere a écrit :

C'est une exemple totalement arbitraire, mais qui montre à quel point on peut associer de manière totalement arbitraire une cause à un effet...

Je pense que Dieu a créé les bases pour qu'ensuite les choses puisse interagir entre elles de manière autonome et imprévisible, sans lui.

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Message édité par Hej Allihopa le 06-02-2009 à 15:39:39

Profil supprimé

Hej Allihopa a écrit :

Dieu n'explique pas le pourquoi, il explique que la science ne l'explique pas. On peut déduire l'existence de Dieu des limites/lacunes des sciences.

Ha bon dieu te parle toi?

Hej Allihopa a écrit :

Question de point-de-vue.

Non question de preuves

Message cité 1 fois

FlorentG

Hej Allihopa a écrit :

Dieu n'explique pas le pourquoi, il explique que la science ne l'explique pas. On peut déduire l'existence de Dieu des limites/lacunes des sciences.

Oulaaaa, donc ni dieu ni la science n'explique le pourquoi, donc dieu existe ? [:delarue2]

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malakin

FlorentG a écrit :

Et un microscope pour les bactéries et tout [:petrus75]

Citation :

Créé par Dieu en lui donnant l'image la plus harmonieuse parmi ses créatures, à partir de l'eau et de terre, Adam reçut connaissance des noms de toutes choses et de sa future progéniture (Al-Baqara, 28-31).

jt'arrète tout de suite il la reçut sous forme numérique

d'ailleurs ya un verset du coran qui explique le stockage de donnée sur disque dur :pt1cable:

Message édité par malakin le 06-02-2009 à 15:43:08

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Officier Cotorep

GL912

Les scientifiques musulmans dont j'ai parlé ont utilisé ces versets pour élaborer une théorie de l'evolution qui a été utilisé plus tard par Draper pour développer la sienne,comment ont ils pu y arriver si c'était si vague je me le demande ?
Tu trouves ça vague ?
'We initiated your creation (khalaqa), and then we shaped you...' (7:11)
'...He has khalaqed you in successive stages.' (71-14)
'And God has caused you to grow out of the earth in (gradual) growth.' (71-17)
'It is We who have khalaqed them (time lapse) and strengthened their make...' (76:28).
'He...designed you and (time lapse) perfected your design...' (64:3)

Ect,ect.
Le Coran parle clairement d'évolution,de chemin tracé d'ailleurs ça colle totalement avec les dogmes musulmans (destin..) l'idée du créationnisme est inventée par les chrétiens inspirée par la bible.

Message cité 4 fois

jello

FlorentG a écrit :

Et un microscope pour les bactéries et tout [:petrus75]

Meuh non, vous êtes cons, pas TOUS !
On a un spécialiste qui nous a dit que dieu a juste créé les animaux qui sont JOLIS. Tous ceux qui font moche dans le beau paysage, pas besoin de leur trouver un nom, c'est pas dieu qui les a fait. Ils étaient là avant à glandouiller, et dieu a dit "c'est pas possible, faut relever le niveau, je sais pas quel est le branleur qui m'a foutu ces bestioles à la con". Et il a fait le lapin, le poney, le colley et aussi les bébés dalmatiens. [:- mr white -]

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Hej Allihopa a écrit :

Si l'impression que tu as en voyant l'homme est celle d'une créature ratée...

N'empêche, nous qui sommes si brillants, on en est encore à construire des robots à la con qui sont pas foutus de monter une marche (cf Honda Asimo).

ha ben tiens GL912 demandait un dogme démoli par la science j avais oublié le déluge merci [:romf]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

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GL912 a écrit :

de chemin tracé

je ne suis pas spécialiste du sujet, mais ça sonne à mes oreille comme du dessein intelligent, ça.

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GL912 a écrit :

Les scientifiques musulmans dont j'ai parlé ont utilisé ces versets pour élaborer une théorie de l'evolution qui a été utilisé plus tard par Draper pour développer la sienne,comment ont ils pu y arriver si c'était si vague je me le demande ?
Tu trouves ça vague ?
'We initiated your creation (khalaqa), and then we shaped you...' (7:11)
'...He has khalaqed you in successive stages.' (71-14)
'And God has caused you to grow out of the earth in (gradual) growth.' (71-17)
'It is We who have khalaqed them (time lapse) and strengthened their make...' (76:28).
'He...designed you and (time lapse) perfected your design...' (64:3)

Ect,ect.
Le Coran parle clairement d'évolution,de chemin tracé d'ailleurs ça colle totalement avec les dogmes musulmans (destin..) l'idée du créationnisme est inventée par les chrétiens inspirée par la bible.

:lol: je vois nul par le mot "evolution" ou de référence a l'environnent extérieur, la différentiation , au ancêtre commun etc.....je vois juste "desing" "create" etc...bref du créationnisme/intelligent design de base

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Message édité par Profil supprimé le 06-02-2009 à 15:47:06

naruto192

Hej Allihopa a écrit :

Moi je pense à rien vu que je crois à rien après la mort.

Mais si dieu existait réellement, je pense qu'il s'en foutrait complètement qu'on croit en lui ou pas. Si c'est l'être suprême, je pense pas qu'il nous a crée pour se glorifier lui même ou pour juger ce qu'il a crée en toute connaissance. Car s'il est tout puissant, il connait le passé, le présent et le futur. Il savait donc exactement ce que l'homme deviendrait. Il savait que certaines existances seraient juste rempli de douleur, il savait que les hommes ne naitraient pas égaux, que certains auront une vie heureuse et que d'autre non.

Donc dieu n'a aucun droit de nous juger vu qu'il savait très bien avant de nous créer ce qui allait nous arriver.

Donc qu'on croit en dieu ou pas, la question reste entière :

Pourquoi dieu nous a t-il creer? (pour les croyants)

Pourquoi nous existons? (pour les non croyants)

Car ce qui me sidère dans la religion, c'est pas de croire à quelque chose, non, c'est d'être obligé de remercier dieu, de le glorifier, comme si l'être le plus puissant de l'univers, omniscient et tout le bazar qui va avec avait besoin que des petits humains de merde le glorifie ou le remercie -_-'.

Quand quelqu'un de sage offre quelque chose, il n'attend strictement rien en retour. Pour les croyants dieu nous a offert la vie donc, mais il n'attend rien en retour donc.

Message cité 1 fois

Hej Allihopa

Mais Dieu n'a pas besoin de "preuves", il transcende ces considérations.

FlorentG a écrit :

Oulaaaa, donc ni dieu ni la science n'explique le pourquoi, donc dieu existe ? [:delarue2]

Voila. :jap:

La science n'explique pas le pourquoi.
Et Dieu, lui, n'a pas besoin de l'expliquer car il est au-dessus de tout ça, il n'a rien à prouver.

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jello

Hej Allihopa a écrit :

Si l'impression que tu as en voyant l'homme est celle d'une créature ratée...

Mais clairement ! Malgré nos capacités intellectuelles, on a encore des musulmans, des chrétiens, 4chan, Marc Dutroux, l'excision, le festival opinel au Rwanda. Y'a manifestement des malfaçons à la pelle.

Message cité 2 fois

GL912

L'un des piliers de l'islam :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qadar

Pas assez expliqué sur Wiki mais y a des sites intéressants qui le font.

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mIRROR

Chevreuillobolchévik

GL912 a écrit :

rien que pour voir les connards qui réécrivent les écrits "sacrés" tous les jours se faire refaire les dents j adorerais voir la science se gameller dans l'évolution ou le big bang
toutes ces théories que vous avez conspuées pendant des années vous etes en train de les faire passer à l état de dogme pour pas perdre la face
j ai deja posé la question et personne n a répondu
tu réagirais comment si la science s était planté ?
tu admettrais que le coran est faux ?

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

naruto192

jello a écrit :

Sauf qu'on peut se dire que le mal et le bien ne sont que purement invention humaine pour équilibrer la vie et la mort.

lokilefourbe

GL912 a écrit :

Citation :

Concordisme / concordiste : méthode de pensée qui consiste à rapprocher le dogme religieux de la science. A chaque grande nouvelle découverte scientifique, les concordistes tentent de faire concorder à tout prix les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées.

Une variante, appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou", consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion.
Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran qui en font une révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

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Profil supprimé

Hej Allihopa a écrit :

Les animaux, parlons-en, c'est selon moi ce qui rend la genèse la plus évidente. Quand on étudie les animaux, c'est impressionnant de voir à quel point ils sont perfectionnés et adaptés à leur milieu. Je fais allusion à leur mode de vie, de chasse, etc. Il faut vraiment être naïf pour ne pas voir une intelligence suprême derrière tout cela. On sent bien que les animaux ont été savamment pensés et conçus comme un ensemble interdépendant. Inutile de nier l'évidence.

Prenons l'exemple d'un poisson qui développe une habilité à respirer hors de l'eau pour rejoindre un autre cour d'eau, la science décrira ce qu'il se passe mais n'expliquera pas pourquoi.

Selon moi, la science se borne à expliquer ce qu'elle peut expliquer. C'est bien elle la plus aveugle.

[:prozac] Oyoyoye. Les raisonnements boiteux sortis avec assurance, ça donne des envies d'euthanasie

GL912

Arrête ta mauvaise foi,le Coran dit clairement à plusieurs reprises que l'homme et les autres créatures évoluent,comment ? Là c'est la science qui intervient.
Et pour la millième ce n'est pas la bible,le créationnisme est une notion étrangère à l'islam.

Message cité 1 fois

zad38

Bon ça date mais (je fais la sieste moi ) :

GL912 a écrit :

Comment ça ? Tu as prouvé l'inexistence Dieu ?

[:massys]
Y'a besoin de prouver l'inexistence de dieu pour affirmer que les livres ont été inventés par l'homme exclusivement ? Intéressant ça.
En plus d'être ignorant tu ne sais pas lire ou alors t'as un gros problème avec la logique.

Message édité par zad38 le 06-02-2009 à 15:52:34

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