Reprise du message précédent :

Non! je suis contre les idée pas les personnes!!!! La religion je trouve ça crétin ce qui ne veut pas dire que les religieux sont crétin! C'est différent!!!   ..

 
 
je reformule : ne pas avoir de religion c'est être plus ouvert et tolérant ..avoir une religion c'est mauvais et nuisible !
je ne vois comment on pourrais être ouvert et tolérant envers des personnes mauvaise et nuisibles !

pourtant il me semble que c'est tout a fait possible de tolérer des personnes nuisibles et d'essayer de les comprendre?

Donc manifestement, tu ne comprends pas le sens du mot tolérance.
A+,

Personne=/idée....  ...les croyant ne sont pas nuisible (je vois pas de quel droit je pourrais prétendre ça ..), la religion l'est? Tu comprend la différence?...
Pour faire simple: l'abée pierre était croyant c'était pourtant qquequn de magnifique...Staline était athée ça ne l'empêchait pas d'être le dernier des salos.. cdpt si il avait était croyant ça aurait surement été encore pire!

C'est pas ca non plus : ce serait plutot le concept même de religion qui peut être mauvais et nuisible entre autres parce qu'il permet assez facilement la manipulation des masses selon ce que le gourou  désignera de bien ou de mal (sur base de rien...), il peut mener à la négation pure et simple de faits établis, il peut amener certains croyant a détruire complètement leur capacité de remise en question, de relativiser, de prendre du recul et il semble diminuer curieusement leur niveau d'auto-dérision (expérience perso). Ce qui ne veut donc pas dire que c'est comme ca pour tout les croyants ni que le monde serait parfait sans religion, loin de la, juste qu'elle constitue en général un facteur aggravant.

 
Un indice en bas de vos écrans (même si ce n'était pas dur à deviner) :
 

  voilà....

Ben, oui...c'est ce qu'on appelle la culture...

De meme il me faudra connaitre les traditions et artisanats du monde pour pouvoir garder ce qu'elles transportent de bon et d'encore viable pour la société actuelle, et veiller à ce qu'on ne les oublie pas totalement, c'est pourquoi je peux parfois considérer qu'il est bon que certains aient la foi pour pouvoir témoigner de la sagesse des temps passés, pour avoir une évolution harmonieuse de ma culture laïque, mais débarassé des dogmes, prétextes et tabous religieux je pourrais réformer ces traditions en fonction de mes besoin d'adaptation à mon environnement.

 
...Imaginer Staline croyant... on n'aurait pas eu la même "Histoire", je pense.
 
Et la religion "nuisible", ça reste à prouver, quand-même...
 
Je pars plus de l'idée que les "dérives" religieuses sont nuisibles (créationnisme toussa  ), mais que la religion soit par nature "nuisible", c'est antinomique amha.    
L'Histoire nous a certes prouvée un passé pas toujours "glorieux" (l'obscurantisme religieux du moyen-âge en est un gros exemple), mais ce n'était pas le message religieux à proprement parlé qui était à l'origine de cette période, mais plus "l'appropriation" par certains qui s'en sont servis pour mieux asseoir leur pouvoir et leur domination.
 
 

 
Ouais, sauf que là, tu confonds largement avec les sectes.

une religion c'est une grosse secte

 
comme je préfère les gens avec qui l'on peux parler sainement  

 
OK
Alors partons de ce constat : "la religion est une grosse secte".
... Je te laisse argumenter dessus  
 

c'est vraiment , n'importe quoi le dialogue entre un athée et un croyant    
 
Et encore plus grave c'est celui qui aura cru être dans le bon raisonnement / discernement et qu'il s'aperçoit à la fin qu'il s'est trompé sur toute la ligne !  
 
Maintenant qui est dans le vrai ?    
 
L'avenir nous le dira    
 
 
 

 
Staline était séminariste, il me semble qu'il est resté orthodoxe.
 
 
 

si c'est un constat ya rien a argumenter
mais comme j'aimerais exposer ma vision athée (et donc en rapport avec le sujet du topic), je pars du principe que c'est pas un constat

tout d'abord la plupart des religions ont commencé de la même façon, avec un illuminé (jésus, mahomet, rael) qui sort d'on ne sait ou, et raconte des histoires fabuleuses de révélation qui se basent plus ou moins sur n'importe quoi et sur les religions d'avant.

Par la suite la secte est persécutée mais ses adeptes persévèrent, elle grossit et devient une religion.
S'ensuit des siècles de conneries, croisades, avancées scientifiques au point mort.

Ensuite vient la laicité, l'éducation, et donc l'athéisme (et oui parce que pendant les ages sombres, ont brule les hérétiques et on passe au buldozer sur les homosexuels, mais tu comprend, tous ces gens ils n'avaient pas compris la parole de dieu)

Et enfin, les croyants considèrent que les adeptes d'une secte sont débiles parce que se que raconte leur gourou se rapproche d'une fable pour enfant (extraterrestre, serpent qui parle, etc etc), en plus leurs parents leur ont bien appris que leur religion c'était la meilleure et qu'il ne fallait surtout pas en changer.  

mais bon rien n'est pire pour eux qu'un athée

de rien  

Non non, suffit de se balader un peu sur les topics religieux du forum pour trouver des cas assez rapidement.

même sur les topics non religieux d'ailleurs

Je viens de tomber sur ce topic, je l'ai parcouru un peu et je souhaite donc laisser mon point de vue sur ce sujet très intéressant.
 
Je suis né dans une famille catholique mais au fur et à mesure de ma vie je n'ai cessé de remettre en question cette religion. Aujourd'hui, je ne suis plus du tout croyant mais je m'efforce de respecter les croyances des autres.
 
Pour ma part, la véritable question n'est pas vraiment le fait d'être athée/croyant mais plutôt celle de remettre les choses en question. Ainsi, je me définirait plutôt comme étant Agnostique ("on ne peut prouver l'existence ou la non existence de Dieu" ) avec une nuance cependant : Si Dieu existait, il aurait, je pense, peu de chance de ressembler au dieu que la plupart d'entre nous imagine. De la même manière, pourquoi n'y aurait-il qu'un seul dieu ? un dieu serait il forcément une entité intelligente avec la même logique que celle des humains ? (Sur ce dernier point, on remarquera que de tout temps, les Dieux avaient des comportements humains et des valeurs humaines comme la notion de pardon, de sacrifice, de partage etc...).
 
J'irai même plus loin. La religion est un but que certaines personnes se créent pour combler des choses qui échappent à toute logique. Je n'invente rien bien sur, on a longtemps attribué des phénomènes naturels aux dieux comme les orages, les marées... La seule chose qui semble encore résister est la notion de mort que personne n'arrive à appréhender, ce n'est pas étonnant que la mort se retrouve dans toutes les religions puisque le concept de non-existence défie actuellement tout système logique... D'ailleurs, même si je ne suis pas un spécialiste (si une personne ici pouvait apporter quelques précisions, qu'il n'hésite pas ), toutes les religions semblent avoir un but ultime à atteindre (le paradis dans le christianisme, sortir du cycle de la renaissance dans le bouddhisme etc..), but qui est en général impossible à atteindre de notre vivant !
 
Ainsi, beaucoup de personnes (la plupart je pense) préfèrent donc ne pas se poser de questions et avoir un but bien défini plutôt que de rester dans une position floue. Pour ma part, je ne peux pas me résoudre à rester la dedans et je cherche toujours à tout remettre en question. Je respecte les croyants car c'est leur choix de poursuivre ce but. Et à ce niveau, on a tous besoin d'avoir un but à chaque instant de notre vie... Aussi simple soit-il (même des choses bêtes comme se lever le matin...). Même les non croyants ont besoin parfois de se reposer parfois sur quelque chose de symbolique que ce soit quelque chose d'imaginaire (un film, un jeu vidéo, un livre...), de réel (acheter un appartement, faire des enfants...) ou autre... Nous ne pouvons pas rester sans but.
 
En ce qui concerne les problèmes posés par les différences de croyances, il y en aura malheureusement toujours puisque c'est un peu la nature humaine.
Quant a s'attaquer directement à la religion, je trouve que ce n'est pas forcément une bonne idée. On ne peut pas obliger une personne croyante à devenir athée au risque de lui faire plus de mal qu'elle ne semblais subir. Mais je conçois que c'est parfois un choix délicat quand on voit une personne qui se fait souffrir pour sa religion (physiquement ou moralement) et qu'on voudrait la libérer.
 
Je pense que la seule chose à faire c'est de montrer qu'il est possible de choisir entre croire en une chose et remettre cette chose en question. Il n'y a aucun choix meilleur que l'autre. j'ai choisi le second, d'autres le premier.

Comment nier en bloc !  et quelle argumentation !  
 
  je ne parlais pas pour toi The Mauler (bienvenue en enfer   ) car on a posté au même moment, mais j'ai des choses à dire sur ton post fort intéressant  

 
N'empêche que malakin parle de manière très crue mais au fond c'est tout à fait ça... Après tout c'est la même chose qu'une partie de jeux de rôle entre potes sauf que là, les gens sont des millions (si ça se trouve d'ailleurs c'était un scénar de JdR au départ )

Et si les prophètes n'étaient que des aliens qui nous testent en attendant que l'Homme s'élève au dessus de la religion pour revenir nous dire bonjour
et nous révéler notre destinée au sein de l'univers ?  Ca peut sembler crédible non ? Alors pour les dons c'est au 067-4840...

T'es raëlien, toi ?  
 

 
merci de confirmer que le croyant sait réfléchir et se remettre en question constamment    
 

 
Pour ma part il existe tellement de preuve de l'existence de Dieu que je m'étonnerai toujours de ne pas comprendre comment vous ne les voyez pas !    (Exemple: La complexité et surtout la sagesse et l'intelligence avec laquelle a été créé toute chose !)  
 
Aussi je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a peu de chance que Dieu ressemble à ce que nous imaginons.
 

 
Ils se seraient certainement battu pour le pouvoir ...    
 

 
C'est pas parce qu'on sait comment cela arrive que ce n'est pas "voulu" par la volonté de Dieu... bien que pour moi il y a un seul Dieu et que des anges sont chargés de tache : un-tel pour faire la pluie, un autre pour recueillir les âmes ect...
 

 
ah mais c'est un domaine qui est et sera toujours inconnu des vivants ça ! Au contraire, selon l'islam c'est le début de la vraie vie ou tout nous sera clair ! Mais quand je dis clair , c'est vraiment clair !   (plus de voile devant nos yeux)
 

 
bien parlé    tu dis vrai pour moi    
 

 
La religion de Dieu ne veut elle pas que l'Homme s'épanouie et se libère de tout carcan ?

ba non! preuve? tu mange pas de porc tu ne peux pas être épanouie

Nan lui c'est un illuminé qui a mal interprété le message du Grand Sac de Sable du Temps Omniscient (loué soit ses grains) c'est moi le vrai c'est pour moi les sous okay  

A supposer que si Dieu existe, le croyant appartienne à la bonne religion

Et ça aboutit à devenir agnostique/athée

Tu sais pas à quoi Dieu ressemble mais par contre t'es persuadé de savoir ce qu'il attend de toi ? logique....
 

Un peu d'anthropomorphisme au passage ?
 

LA religion de Dieu peut-être, la religion des hommes sûrement pas.

Chapeau pour le pavé, bien argumenté, bien explicité, clair quoi    

Tu as surtout un problème avec la définition du mot "preuve", mais bon, c'est pas nouveau.

La complexité du monde et des etres vivants est justement le résultat d'une évolution longue et graduée, rien n'indique une "création" par un etre surnaturel intelligent. Et la sélection naturelle explique très simplement pourquoi certains semblent si bien adaptés à leur milieu, il n'y a pas besoin d'un Dieu pour cela, c'est une hypothèse inutile. Le tout est confirmé couramment en biologie et par un paquet d'observations paléontologiques et géologiques.

Et qu'est ce qui te dit que ce n'est pas ce qu'ils font en ce moment, à l'autre bout de l'univers ? Qu'est ce qui te dit qu'ils sont incapables de s'entendre ? Rien.

Non mais c'est pas possible de penser ca au 21ème siècle

Ce qui est clair c'est qu'en dehors du monde religieux il n'y a rien qui semble indiquer un "après".

       
 
Ce lien va peut être changer ta vie -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Pluie

Un ange pour la pluie, un ange pour la grèle, un ange pour assurer la digestion des tardigrades, un ange pour la cristallisation de la tuperssuatsiaïte, un ange pour... bordel, c'est pire que Microsoft

un ange pour tendre une toile foncée pour la nuit, un ange pour enlever cette toile le matin, un ange pour faire se lever le soleil d'un coté de la terre (oui, la terre est plate, vous ne saviez pas ?   ), un ange pour lancer des éclairs...
 
bref, le plus gros facepalm que j'ai eu l'occasion de lire de toute ma vie...  

 
L'anti darwinisme direct.  
 
Dieu existe parce que papa rentre dans maman.
 
Je me suis pas marré autant depuis pas mal de temps. Merci pour les endorphines.

 
Je respecte ton opinion d'athé, et je chercher absolument pas à te faire changer ton opinion la-dessus    
 
Tu considères selon toi que les religions sont l'affaire "d'illuminés" qui ont réussi à "convaincre/endoctriner" des individus et dont le message a traversé les siècles, soit.
On pourrait en débattre des pages, ça ne serait qu'inutile. Là n'est pas la question    
 
 
...Mais disons ensuite que tu empruntes de gros raccourcis : à te lire, on a l'équation suivant :  
religion = obscurantisme = pas de science ni de connaissance ("avancées scientifiques au point mort" ) + on tue les hérétiques et le homosexuels.
 
Jamais la religion n'est par nature opposée à la science.  
Trouve-moi un seul passage dans la Bible, le Coran ou la Torah, où la Science et la "soif" de connaissance de l'Homme serait condamnée.
 
Jamais une religion n'impose son message "par la force".  
Si croisades et obscurantisme religieux il y a eu, c'est surtout pour des raisons de pouvoir et d'influence de certains hommes, qui trouvaient dans la religion des "pretextes" pour appuyer leur thèses.
 
Que tu dises que les religions sont des sectes qui ont réussi, soit.
Mais sauf qu'aujourd'hui, "sectes" et "religions" n'ont absolument rien à voir.
Dans une religion, personne ne te "force" à y entrer et à y rester par la soumission, le "lavage de cerveaux", toussa.
Et encore moins personne ne t'empêche d'en sortir librement, si tu considères que tu ne t'y reconnais plus, que cela n'a pas plus de sens pour toi.
 
Encore une fois, que tu vois dans les religions que du "faux", ce n'est pas ce qui me déranges.
C'est plus le fait de porter des "accusations" erronées sur les religions, qui serait contre la science et qui auraient une "emprise liberticide" sur ses membres..
 

 
le péché originel dans la genèse

 
je ne rate rien de grâve ! y en a qui on rien à manger...

 
certainement  

 
 
Tu veux parler de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal?  
... Pas trop de rapport avec la science et la soif de connaissance  
 

Et Dieu ne fait rien pour eux ?

 
si quand meme, soif de connaitre le bien ou le mal, de savoir.