Reprise du message précédent :

 
si quand meme, soif de connaitre le bien ou le mal, de savoir.

 
Il devrait envoyer des anges mais ils sont occuper à faire tomber la pluie sur le Montana    

 
non à se dire que le croyant ne croit pas bétement comme on le suppose souvent ici  

 
oui logique car pas besoin de connaitre FORCEMENT à quoi IL ressemble pour Lui obéïr , du moment que ce qu'IL dit est juste, logique, vérédique etc...

 
oui mais comme je vais le lire plus tard c'est la théorie de l'évolution qui me fais penser à ça    
 

 
tu as Tout dis !    voilà le véritable probléme ! c'est pour ça que j'arrête pas de dire que l'interprétation est crucial.

Faut dire qu'on a des sacrés exemples ici    
 

Bizarrement c'est là que le bât blesse.
 

Donc maintenant l'homme a évolué depuis Dieu ? (blague)
 

En gros le problème c'est l'homme. Dieu a tout bien fait mais l'homme est venu foutre la merde en utilisant le libre arbitre que Dieu lui a donné.

 
et oui je constate effectivement que le mot preuve n'a pas le même sens généralement entre le croyant et l'athée alors comment on peut avancer c'est pour ça que je commence à me dire que les débats entre nous sont un peu perdu d'avance des fois...
Pour l'évolution encore et toujours le même refrein, "évolution longue et graduée" = Dieu   et tout indique pour un esprit qui réfléchit le comment du pourquoi de la chose qu'un etre surnaturel intelligent crée. Regardez seulement une mouche merde quoi !   et je rajouterai encore pour cette théorie de l'évolution qu'elle ne peut se réaliser que si toutes les conditionssont réunis et qui "fournis" ces conditions ? le hasard je suppose...
 

 
Ben l'intensité de leur combat nous serez parvenu depuis le temps non ? ^^

 
et je suis pas le seul, y bien un bon milliard au moins qui le pense    

 
tu veux un panneau de signalisation en plus ?  

On croit rêver.  

Pourquoi "il y a eu" ? Il y a toujours. Les seuls endroits du monde où la religion n'est plus obscurantiste et oppressive de manière flagrante sont ceux où le niveau de vie est suffisamment élevé et/ou l'on a retiré aux instances religieuses tout ou presque de leur pouvoir.

Oui, à toutes les époques depuis les origines, et dans toutes les religions. Même les trois grandes sectes chrétiennes n'ont jamais pu se blairer entre elles jusqu'au 20ème siècle alors qu'elles reposent sur le même livre moisi.

 
ça ne change rien car ça c'est le côté visible du phénoméne et scientifique ça. Mais nous on va plus loin encore dans le raisonnement là ou tous les athées s'arrêtent, à savoir mais qui réunis ses conditions pour que cela se produisent, et ça c'est qu'une question parmis d'autre  

Absolument pas.  
C'est justement la beauté de notre univers d'être capable de créer la complexité d'un être comme une mouche, avec un jeu des mécanismes simples, et beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps.
A+,

 
c'est tellement inimaginable ça ? non puisque vous mêmes vous énumérez d'autre tache qu'ils peuvent avoir  

Comme venir répandre la bonne parole sur HFR sous les traits de garib84 ?

Personne. Avec des conditions différentes, il y aurait autre chose, et voila tout.
A+,

 
si IL a donné toute la Terre remplie de bienfaits pour que TOUT le monde puisse vivre et se nourir mais il y des gens qui ne pensent pas aux autres et ç'est pas souvent les religieux ça    
 
parlons pas d'argent alors    
 
Pendant ce temps Dieu nous observe et nous jugera sur ces comportements que nous avons eu alors que nous avons depuis toujours de quoi faire vivre convenablement chaque humain.

 
d'incompréhension...  
 

 
mais oui ! ça y est tu commence a voir la lumiére là    
 
Dieu n'est pas responsable des actes de l'homme.  

T'es sérieux ?

 
foutaise ! l'univers n'est pas crée lui aussi ?  

En parlant de lumière, est ce que c'est un ange qui allume et éteint la lumière des frigos ?  
Et est ce que c'est un ange qui s'occupe de tous les frigos ou c'est un ange par frigo ?

 
complétement, oui.

 
bonne questions !   t'en a d'autres ?

Ton avatar ça represente quoi exactement ? l'aigle tout ça...

bon je vous laisse. et sérieusement, méditer sur tout se qui vous entoure un peu plus que ce que vos yeux vous permettent de voir, posez vous des questions quoi ! Ne soyez pas que dans le constat, ben c'est comme ça; parce que c'est comme ça, c'est tout. Ou on a pu démontrer que cela se passe comme ça...c'est bien se savoir le comment mais c'est pas la seule question à se poser.
 
allez bonne nuit les loulous  

Un peu de tenue voyons.
 

Reprenons depuis le début :
proposition 1 : L'univers n'a pas toujours existé. Il a été créé par Dieu.
proposition 2 : Dieu a toujours existé.
 
Question : si Dieu peut toujours avoir existé, pourquoi l'univers ne peut pas toujours avoir existé ?

 
Mais oui bien sur, oublis pas de refaire le niveau de liquide fluo de ton PC avant d'aller te coucher... Et de méditer sur l'utilité de la chose.

 
parce que Dieu l'a crée ben voyons ! Ah je vois ... tu pense que Dieu est "dans" l'univers ? C'est ça ?

 
Tu peux pas comprendre Dieu. Il n'est pas compréhensible pour un homme.
Cette question n'a pas vraiment de sens, dans le sens ou
1/ Dieu est un concept religieux
2/ la religion postule qu'on ne peut pas comprendre Dieu
3/ Donc Essayer de comprendre Dieu, concept religieux, autrement que par la religion est impossible.

 
il est ou le rapport ?  

Et de méditer sur l'utilité de la chose.
 
J'aime pas le ton donneur de leçon.
 
Avant je me disais agnostique, open mind, now finito, frontal direct dans le lard.

 
et ça t'arrive toi, de "méditer" sur ta religion ? de remettre en cause tes croyances ? de voir le monde, l'univers, autrement qu'à travers ton coran ?

Damn, Je savais que j'aurais du préciser ce cas !

Et tu penses qu'il est où ? Et les anges ils sont dans l'univers ou dehors ? Si ils sont dedans, comment communiquent-ils avec Dieu si il est dehors ?
C'est où "dehors de l'univers" ? C'est chaud, c'est froid le dehors de l'univers ?

C'est bien pratique, et moi je postule que Dieu n'existe pas : Qui a raison ?

 
tu accepte ou pas mes propos mais c'est pas une leçon que je donne mais un conseil, aprés vous faites ce que vous voulez hein...    
 
et méditation = réflexion= questionnement...on est des êtres doués d'intelligence et c'est pas pour rien  

Bon, bein à la lecture du topic, on peut bien voir finalement qu'on ne peut pas discuter de la non-existence d'un quelconque dieu sans se voir chier des leçons de morales ou des sophismes à faire pâlir les trous du gruyère dans les bottes.

Après, le topic des aigris, faudra faire le topic des blasés.

[Edit]
Ou un topic passe temps pendant que les trolls passent.

Quand je disais plus haut qu'une religion était une théorie du complot qui avait réussi, j'aurais dû ajouter que les posts des intégristes religieux sur H-FR sont aussi exactement semblables à ceux des topics complotistes. Il doit y avoir un truc à creuser, là...

 
Ecoute, y'a pas énormément de place laissée aux athées, agnos et autres gens seins mentalements, alors les secteux de tous poils quand je les vois débarquer sur un topic aussi rare que celui-ci en me demandant d'utiliser mon cerveau du haut de leur aveuglement ça me gonfle parce que j'en bouffe du matin au soir, dans les films, aux infos, dans la vie, les religions, je les vomis toutes sans exceptions et de plus en plus, où est l'espace libre de toute religion ? Nul part. Ne me parle pas de mon manque respect & co, tes smiley qui sourient quand je te rentre dans le choux j'en veux pas non plus, j'espère juste que les croyants seront un jour capable de comprendre que l'on puisse vouloir ne pas entendre leur vérité, ce topic est quand même clairement titré.

 
oui ça m'est arrivé avant, et maintenant encore et ça ne fais que renforcer le fait que Dieu dis vrai.  
 
mais je sens que vous avez mal pris mes propos et je n'aime pas trop les airs malsains alors je crois que je vais m'arrêter là pour l'instant...
 

 
si je te dis que t'as tors tu va te brusquer et ne pas me croire alors je préfere te dire que l'avenir Te le dira.
 

 
j'avais bien deviné    Personne ne sait ou IL est ni comment IL est, ect... au moins ça coupe court ça à toute interpretation, imagination ou autre. En islam, Dieu se qualifie par Ses Attributs et ceux sont les seules que l'on peut dire de Dieu. C'est tout se que je peux te dire. Le reste de ton post je reprendrais une phrase qu'a dit Mohammed en réponse à la question de l'heure de la fin du monde que lui a demandé l'archange Gabriel:  
 
"Le questionné n'en sait pas plus que le questionneur."
 
   

 
Dieu n'est qu'un concept invérifiable donc,  
 
 
 

 
pourquoi tant de haine !    
 
c'est fou ça, toi t'es un extremiste athéiste    peu s'en faut que tu me flingue, vas y respire...

 
Faux !  

Je te dirais que t'as pas de preuve. Tu dira que si mais que "preuve" n'a pas le même sens pour toi et ça repartira pour un tour de manège.
Et accessoirement "tort" ne s'écrit pas "tors" ni "tord", c'est horripilant de voir cette erreur à longueur de pages. Lolo le 13, il va falloir créer un topic pour les aigris blasés.
 

 
....Typique...