Reprise du message précédent :

 
Je ne parlais pas de l'apparence

Si c'est un établissement privé sous contrat (simple ou d'asso), c'est obligatoire. Il doit appliquer les programmes de l'enseignement public.

 
Comment, Dieu ne serait donc pas cet humble barbu que l'homme a fait à son image ?    

 
C'est idiot ce que tu dis  
Une croyance privée peut se partager avec ceux qui ont les mêmes, ou vois tu le problème ?
 
Par contre si tu veux dire que personne devrait pouvoir imposer ses croyances aux autres je plussois à + 1000    

 
Ni une théière  

 
Dieu crée des lois que nous jugeons éternelles.
Ces lois ne sont pas éternelles.
Donc ces lois, à partir d'un instant t ne sont plus des lois.
Donc ces lois qui n'en sont pas n'ont aucune raison d'exister, donc elles disparaissent.
Donc dieu a crée quelque chose qui n'existe pas, donc dieu n'a rien créé.
Si l'on répète le processus pour tous les domaines dans lesquels dieu est sensé avoir participé (les lois physiques par exemple), dieu n'a rien crée du tout, donc dieu n'existe pas  

 
HAHA, tu es tombé dans mon piège, tu n'as pas contesté quand j'ai dit "que l'homme a fait à son image" ! tu as donc convenu implicitement que Dieu était une invention humaine    
 
Je n'ai pas d'autres questions, monsieur le juge.

Je ne peux pas savoir : mon pain de mie est seulement emballé dans un sachet plastique  

Je tente, je tente, je suis un peu bisounours au début de chaque dialogue

EDIT : ah ok, crocnigo...

En même temps, c'est vrai que tu n'es que déiste et pas cathholique.

 
C'était dit pour souligner que les écoles catholiques ne font pas dans la résistance créationniste

 
Pourquoi cette fixations sur le matérialisme ?
 
La connerie humaine viens de notre nature égoïste à faire passer soi-même ou son groupe (à commencer par sa famille) au détriment des autres, il n'a pas fallu attendre aujourd'hui pour voir que l'Homme était naturellement con (j'irais même jusqu'à dire par instinct).
 
Mais heureusement que nous pouvons utiliser notre intelligence pour corriger un peu le tir (ou pas...).
 
Note que ça n'a rien avoir avec la religion ou avec la matérialisme ou avec la science...

 
Attend tu t'échauffes et ça te fait transpirer les orteils  
Qu'es que tu n'as pas compris dans mon post d'une seule ligne ?

 
On a encore besoin de revenir sur ce sujet ?
L'oeuf ou la poule ? L'homme à l'image de Dieu ou Dieu à l'image de l'homme ?  
 
On refait le topic ou on avance ?
   

taratata, je t'ai bien feinté, c'est tout

Ben c'est un peu facile de dire:
"Dieu a crée cette loi"
La science la repousse.
"Alors Dieu n'a pas créé cette loi, mais celle-ci"

 
ce ne sont que des théories, mais la science cherche à repondre à cette question.
Tu peux par exemple chercher ce qui se dit du coté de l'Univers branaire:

 
et sinon, j'avoue avoir une certaine admiration pour Crocnigo, qui dans ses derniers retranchements, a le courage de sortir  avec sa b*** et son couteau et de dire ce qu'il pense vraiment de nous dans un ultime assaut avant la coupure.
 
 
edit:

 
Il t'en faut peu pour être heureux    
Mais comme dit plus haut je ne suis qu'un modeste pisseur de code et aucunement un philosophe ni un physicien  
alors un peux d'indulgence please    
 

 
Non non, je connais la théologie et je persiste et signe : la croyance est sans doute la chose sur laquelle les gens se positionnent le plus facilement. Comprends bien mes propos Les gens répondent rarement "je ne sais pas" à cette question. Il est facile pour les gens de dire qu'ils ont un dieu. C'est un concept qui peut être appréhendé facilement. Plus que celui de la théorie des supers cordes par exemple  

Avancer sur quoi ? Tu es dans une vision du monde biaisée par la religion alors que la plupart ici discutent de manière factuelle et logique, ca va etre compliqué.

Si on est d'accord qu'il n'y a aucune intervention divine en infraction des lois de la physique (les "vraies lois", je ne parle pas de l'état actuel de nos connaissances), comment fait-on pour être créés à son image ? Je ne vois pas d'autre solution que la vision hyper déterministe que j'ai exposée plus tôt.

 
Non mais attend, as tu conscience qu'on est pas en train de parler du dernier congres d'astrophysique mais d'un débat qui se traine depuis des centaines d'années ?
 
C'est pas comme si Galilée et Ptholomée étaient en train de se creper le chignon à LA hein ?
 
     

Planqué derrière son écran à envoyer de la diarrhée numérique, à part passer pour une buse on ne risque pas grand-chose, hein.

Quand il y a qqch d'inconnu, prenons un cas concret : après la mort ;
 
Il ne faut pas confondre "ce que l'on voudrait qu'il y ait après la mort" et "ce qui est le plus plausible qu'il y ait après la mort".
 
Beaucoup de personnes ont cette tendance d'y mettre ce qui les arrange puisqu'on ne peut leurs prouver que c'est impossible.
 
Ainsi, avouons que "le paradis, la vie éternelle, revoir tous les êtres chers et ne manquer de rien", ça ressemble furieusement à "ce que l'on voudrait qu'il y ait après la mort" mais semble peu plausible par rapport à l'infinité de solutions offertes par "ce qui est le plus plausible qu'il y ait après la mort".

 
Je comprend mieux le sens de ton post    
Effectivement c'est bien ce que je crois, l'univers comme expression de la volonté divine  
Mais ça n'exclut aucunement les lois de la physique ni de la biologie ni de tout le reste    
Seulement le hasard    

Oui oui j'en suis conscient, et ça fait des centaines d'années que la religion essaye de s'adapter plus ou moins aux denières découvertes scientifiques, afin de ne pas avouer que dieu n'a rien à voir dans ce que nous sommes et de somber dans le ridicule.
 
La Terre par rapport à taille de l'Univers ne représente rien, tout comme la durée du "règne de l'Homme" ne représente rien par rapport aux milliards d'année de l'Univers.

 
Mais as tu seulement une idée de ce que tu dis ?
Pour ne parler que des 3 monothéismes
 
Pour le judaïsme il n'y a ni paradis ni enfer
Pour l'Islam il y a une sorte de Disneyland agrémente d'un bordel éternel ou un enfer à faire peur  
Pour le Christianisme il y a un paradis assez ennuyeux pour avoir envie d'aller en enfer
 
Finalement les mieux lotis sont les muslims mais il faut avoir envie de mourir en martyr et quand on a une famille...

 
Et je rajouterais que la plausibilité du fait qu'il n'y ai "rien" du tout après la mort est très difficile à accepter quand on croit avoir vu le jour dans un quelconque but et que l'on admet l'existence de l'âme. D'ailleurs le "rien" n'est quasiment pas concevable dans notre de système de pensé actuel (Où va la matière aspirée dans un trou noir? Qu'est-ce qu'il y avant le Big Bang?)

 
"rien" fait partie des possibilités effectivement ( c'est d'ailleurs ma préférée, raisonnablement )
 
( petite réserve sur la matière ds le trou noir qui ne disparait pas, de ce que j'en connais )

 
La mort dans le judaïsme n'est donc qu'une étape n'ayant rien de définitif. En effet, de la même manière que la mère donne naissance à son enfant, chaque être humain après son séjour plus ou moins long sur terre donne naissance à son âme en la libérant au terme de sa vie de toutes contingences physiques.

C'est ce rien qui vous rassure    
En fait l'idée d'un Dieu vous fait peur ou vous dérange dans votre matérialisme confortable  

Oui oui elle ne disparait pas (merci Lavoisier) mais on ne sait pas où elle va c'est ça? Donc en entendant de trouver, on met l'étiquette rien dessus?

 
Heu  
Si t'as quelque chose à dire, fais le en prenant la peine de l'écrire sans modifier mes posts  
Merci    

 
 
Lolilol non on essaye juste de ne pas prendre nos désirs pour des réalités. Alors on invente pas n'importe quoi, comprends-tu la démarche?
 

 
En fait j'ai un bras cassé depuis samedi (true story) alors je m'économise, tu m'en veux ?  

 
C'est ce rien qui vous fait peur    
En fait l'idée d'un rien vous fait peur ou vous dérange parce que ça serait embêtant d'avouer que notre vie sur Terre n'a strictement aucun sens, et que l'Homme n'est simplement qu'une succession de hasards parmi tant d'autres. Quand on se croit supérieur à tout le reste ça doit être dur à avaler quand même.

 
On peut le faire sans animosité, après tout je n'essaye pas de t'imposer mes croyance ni de te convertir de force
 

 
Désolé pour ton bras    

 
Si je ne m'abuse, j'ai lu de stephen hawking que la matière, très condensée, restait dans le trou noir et en accroissait la masse, simplement, sauf quand elle est éjectée du trou sous forme de "jets"
 
( enfin ça vaut ce que ça vaut hein, c'est une théorie d'un éminent astrophysicien, pas une révélation divine   )

C'est un peu le concept du Big Crunch donc? Ca va dans un trou noir, ça s'accumule, puis boum   ?

Tout à fait, c'est sans animosité ce que je dis

Il te remercie (et c'est lourd un bras handicapé )

 
B1 je pense que l'homme malgré ses défauts est en général intrinsèquement supérieur au reste des êtres vivants sur terre
Je ne parle pas des avocats et huissiers

 
Nan, ça c'est la théorie du Big Mac