Reprise du message précédent :
Manifestation ST à Paris:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =#t2138662

 
Elles ont fait du chemin les idées de notre bon Trotski    

 
on pourrait en dire autant des phantasme du medef
 
si d'apres toi tout va bien en france, que la pauvreté n'est qu'une illusion, bah je te souhaite de ne jamais avoir a te reveiller...

 
Comparer le medef et l'idéologie troskiste prête à sourire quand même    
 
Je ne dis pas que la pauvreté n'exsite pas en France (encore que ya pas de gens qui meurent de faim dans la rue comme en Inde) mais c'est pas en distribuant une poignée d'allocations à des pseudos chomeurs que tu sors quiconque de la merde.  

 
je t'invite cordialement a aller gueuler ca au milieu d'une agence ANPE, les gens qui galerent comme des malades vont certainement apprecier  

C'est bizare cela fait deja 2 mois que cette loi est mise en ouvre et AUCUN suicde, ni immolation par le feu devant Bercy
 
Comme quoi un bon coup de pied au cul ne fait de mal a personne

 
parait meme que depuis cette date y'a 30000 chomeurs de moins  

 
pcq tu crois qu'il vont en parler dans les journaux ??

 
Voila que de bons cotes, falait le faire il y a 10 ans !!
 
Bientot il faudrais aussi couper la secu, mais de facon officielle hein comme aux USA, parce que en France la secu est deja coupe pour le chomeurs mais c'est pas officiel, alors les pov chomeurs ne le savent pas... pour quoi on ne soignes pas leur Cancer, ou leur Coeur a temps, et pour quoi certains on tous les specialistes a leurs chevet et des rdv en moins de 3 jours, alors que ils attendent 1 mois  

pas besoin d'aller jusque la, le vrai drame sociale il se fabrique et se vit dans des HLM, avec pas de quoi nourrir ses enfants convenablement.
quand il ne se vit pas dans un carton.

C'est bizarre les gars, on ne vous voit jamais gueuler contre l'évasion fiscale, qui représente 15% des revenus de l'état... Que des chômeurs perçoivent de l'argent pour vivre, oula, mais que des riches évitent de payer de l'impôt - ça coûte horriblement cher un yatch, les pauvres! - ça, c,est dans l'ordre des choses et il n'y a rien à dire! Même qu'il faudrait plutôt les féliciter pour leur débrouillardise... Ah oui, c,est vrai que c'est plus à la mode de bouffer du chômeur, réputé un paresseux qui exploite le système, qu'un riche qui fuit ses responsabilités sociales...

 
ouais mais tu comprend ces salaud de faineants de chomeurs qui roulent en BMW bla bla bla
 
et ouais tu as tout a fait raison, l'un des noeuds du probleme est la: le riche, on l'embete, il se casse, le pauvre, il peut pas  

 
Ça se mord la queue ton histoire, si le riche se casse c'est parce qu'il y a trop d'imposition. Si ya trop d'imposition c'est parce que ya trop de chomeurs qui branlent rien (en partie, ya pas que ça   )
Parce que c'est bien joli de faire l'apologie du grand drame de la Misère Sociale (bienvenue au temps de Zola) mais on parle assez peu des hôpitaux qui recrutent des infirmières en Espagne, faute d'en trouver en France, des viticulteurs qui vont chercher du monde au Maroc pour faire le vendanges (c'est pas qualifié comme boulot pourtant)
Le travail quand on y a droit ça devrait être un devoir ...

 
Oh les pauvres riches, des victimes à te lire... Pour les hôpitaux, ça tombe mal, vous avez l'un des meilleurs système de santé au monde, sinon le meilleur, selon certaines études, alors que le système privé américain coûte une fortune à l'état-  eh oui! Pour les vendangeurs, tant mieux, on permet à des pauvres du Maroc de se faire du blé.
 
Payer ses impôts est un devoir social, et être riche n'est pas une excuse pour ne pas le faire.

 
ça me rappelle l'autre argument : il y a 100000 emplois non pourvus à l'anpe et il y a un paquet de personnes qui ne branlent rien, il faut les mettre au travail    
 
Elle est simple la situation, parcequ'un chomeur c'est paresseux, ça n'a pas de diplômes, et que les employeurs n'ont aucunes exigences  

 
Aucun rapport avec ce que j'ai dit    

 
Qu'un chomeur refuse un emploi qui lui est proposé par l'ANPE devrait être durement sanctionné et aujourd'hui c'est pas le cas.
 
Faut parfois se mettre dans la peau du smicard qui touche moins de 1000 euros par mois en trimant (parce que le smic c'est souvent de boulots durs) alors que des petits malins se mettent au chomage et bossent un peu au noir à coté pour toucher une petite galette bien supérieure à celle du smicard.

là tu parles d'une minorité, tout système a ses brebis galeuses, les profiteurs quoi

 
Qu'est ce qu'on appelle minorité ?
 
Les statistiques officielles ne donnent pas de chiffre pour le travail au noir ...
Officieusement, on parle de 10/15 % du PIB ...

oula, ne mélanges pas tout s'il te plait    
Le travail au noir peut être effectué par n'importe qui : des étrangers (avec la complicité bienveillante de l'employeur), des francais également ne bénéficiant pas de l'assurance chômage, des personnes qui travaillent mais font qq chose à côté pour arrondir leurs fins de mois, etc...
 
Alors bon faut arrêter de croire que les profiteurs des assedics pompent 15 % du PIB    
Ce serait le cas l'Etat aurait mis les moyens pour juguler le phénomène.

 
C'est peut être le cas ... on en sait rien.
 
L'était aurait mis les moyens pour juguler le phénomène: quels moyens ?
Ya aucun moyen de contrer le travail au noir (des générations d'économistes ont essayé)
 
De toute manière on s'écarte du sujet initial, à savoir: les patrons veulent notre peau, le Grand Capital aussi, vive le bochévisme  
   
 

 
Mais le problème c'est que ça devrait le capital qui soit flexible et pas les travailleurs...

tout simplement honteux: Raffarin a osé se feliciter de la baisse du nombre du demandeur d'emploi en janvier 2004    
30000 en moins parait il
cette baisse n'est en fait que le resultat de la reforme du regime d'indemnisation, qui a rayé...30000 personnes des listes au 1 janvier 2004    
 
je trouve pas de mot pour dire a quel point je trouve ca honteux, meprisable, degueulasse...
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 609,0.html

 
   
dasn l'article que tu cites, je ne vois pas une ligne qui confirme ce que tu dis  

 
cf l'actu d'hier, ou il y a vu les premices de la reprise  
 
c'etait meme un des gros titres de france2 hier soir

 
au Zénith (Paris), lundi 1er mars 2004 à 19H00
Le 1er mars 2004 à 19h00 au Zénith, à Paris, aura lieu une soirée militante et festive : « Avis de KO social ».
Des artistes et de nombreuses organisations y seront rassemblés autour de la nécessité d'informer, d'échanger et de protester contre les politiques de plus en plus répressives et réactionnaires auxquelles, tous, dans leur champ d'actions respectif, sont confrontés.  
 
Le plateau musicale au Zénith sera composé de:
BÉNABAR, FABULOUS TROBADORS, PATRICE CARATINI, DOMINIQUE A, GOJIRA, JAVA, KENT, LA RUMEUR, LE PEUPLE DE L'HERBE, M, OAI STAR, RACHID TAHA, RODOLPHE BURGER, TÊTES RAIDES
 
Une manifestation aura lieu, de la Place de la Répubique (17h) au Zénith, à l'appel du texte collectif : « Avis de KO social ordinaire »  
 
Parmi les organisations présentes : AC!, Act Up-Paris, Association des médecins urgentistes hospitaliers de France, Association Pulsart, CNT Région Parisienne, CNT spectacle, Collectif des 62, Confédération paysanne, Coordination des intermittents et précaires d'Ile de France, Coordination nationale des sans-papiers, Droit au logement, Droits Devant !, Exilés du Xème, Fédération des syndicats SUD éducation, Gisti, Greenpeace, Greenpeace, Ligue des droits de l'homme, Observatoire international des prisons, Ras l'front, Réseau sortir du nucléaire, Syndicat de la magistrature, Sauvons la recherche, Vamos...

 
les économistes prévoient que le chomage va reculer cette année, et ceux indépendemment du problable probleme pour certains de bien se ré-inscrire. Donc la non augmentation du chomage (meme en tenant compte de l'abandon des droits aux chomage -ce qui n'implique pas qu'ils sont radié de l'anpe d'ailleurs-) valide ces prévisions
 
rien de neuf là dedans. Enfin ca doit te faire plaisir de trouver un prétexte bidon pour taper sur le gouvernement, même si ca n'a rien à voir  

Les économistes vont finir par croire a leurs propres mensonges...
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 678,0.html

 
J'adore
 
chaque année depuis 2001 c'est le même discours

 
bah tu dois pas l'écouter    
il était prévu que ca augmente en 2003 et ca a été le cas  

 
en effet

 
bah   mais tu as raconté une bétise.
Sur les tendances du taux de chomage, en général ca se tient.
sur le reste (croissance etc etc), la c'est + folklo.

 
on raye des chomeurs de la liste, donc de fait on ne les compte plus, et apres on se felicite de la baisse d'autant de chomeur ?
y'a pas quelque chose qui te derange ?

 
Bon en même temps, c'est Cow2 donc...
 
Cow2: (mon gauchiste préféré)

En tout cas le discours n'est deja plus le meme depuis hier soir
Le ministere concede que cette baisse n'etait du qu'a mecanisme de la reforme...
on m'avait pourtant dit que c'etait le signe de la reprise  

 
L'article de coconut est, ma foi, fort instéressant.
Gageons qu'au prochain éclatement de bubulle ce sera un chaos social ^^
 
EDIT:
D'ailleurs:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =#t2138662

 
Pour tout te dire, je n'en suis plus à me demander si le capitalisme est bon ou mauvais, s'il est possible de lui donner un visage humain ou non.  
 
Mon questionnement se porte plutôt sur quel société peut lui succeder, comment se réorganiser, comment faire en sorte très vite de mettre des gardes fous pour empecher une dégénerescence de type stalinienne ou autres totalitarismes et aussi comment lutter pour  contrer ou empecher la repression d'une classe dominante dont on se demande jusqu'ou elle peut encore aller pour s'accrocher à un pouvoir de plus en plus contesté. c'est de tout ça dont j'ai envie de discuter et d'apprendre, parceque je n'ai même plus envie de discuter de reformes possibles sur un système indéfendable.
 
Voila qui est dit

 
bon la ce que tu dis c'est de la manipulation    
 
on les a pas rayé de la liste, on a arrêté leurs droits, c'est pas pareil . T'es compté comme chomeur si tu es inscrit à l'anpe que tu touches des allocs assedics ou pas.  
 
Le problème qui est évoqué, c'est que leur abandon de droits a chez certains fait en sorte qu'ils n'ont pas rempli leur mis à jour comme tout chomeur.
 
donc  

donc tu va me dire que l'action du gouvernement n'a aucun rapport avec ce chiffre, dont il s'est dans un premier temps glorifié avant d'admettre que finalement, ca s'expliquait, peut etre pas si glorieusement que ca?
 

 
pas de quoi sauter au plafond, donc...

c'est toi qui saute au plafond
 
et encore une fois, en prenant en compte ce phénoméne de radiation involontaires pour certains, les chiffres du chomage sont bons et conformes aux prévisions

 
je suis pas le seul apparement, donc ca doit etre que l'annonce d'hier avait quelque chose de particulierement "gonflée"  
 
conforme aux previsions, certes, mais l'interpretation est differente: il ne sagit pas de chomeurs ayant retrouvés du travail, mais de chomeurs desormais invisibles
 
ca fait toute la différence, et ca ne me parait pas etre un bon resultat, ni le but de la manoeuvre
alors s'appuyer la dessus pour dire que l'action entreprise porte deja ses fruits et que la France va renouer avec la reprise, c'est mensonger et scandaleux