Reprise du message précédent :
Vous pensez sérieusement que Juppé, avec tous ses ennuis judiciaires, sa claque électorale qui lui pique encore la joue, est en mesure de donner des ordres au premier Ministre????
 
Mais c'est de la SF !!!

 
je te retourne le compliement...
tu connais rien à ce qu'il se passe dans les rouages du pouvoir
tu connais rien sur le poids politique de Raffarin
tu connais rien des véritables idées de raffarin et des couloeuvres qu'il avale tous les jours en entendant les instructions de chirac/juppé
arrete un peu, Raffarin n'est R I E N politiquement. C'est le joujou de Chirac et il fait de la comm' alors qu'il ne décide de rien, n'arbitre en rien, bref, le pouvoir n'est pas chez lui.

 
t'y connais rien à la droite et comment elle fonctionne    
ses courants, ses mentors, comment travaille chirac
 
remarque c'est logique, t'es de gauche ... t'es pas à l'ump, t'y connais personnes, tu connais personne dans les cabinets etc etc
   

 
Moi aussi je te retourne le compliment.
Je connais mieux le pouvoir que tu ne le crois, enfin certes pas le pouvoir de droite.
Que raffarien comme disait Villepin ne soit R I E N je suis d'accord, mais c'est un rien premier Ministre avec tout un appareil à Matignon à ses ordres, et il trouve le poste confortable et je ne peux croire une seconde qu'il n'affirme son autonomie. Qu'il le fasse bien ça c'est une autree histoire.
 
Et je vois mal Chirac virer Raffarin en expliquant à la nation: "il n'a pas obéi aux ordres de Juppé".
Mais après tout si les résultats des régionales ne sont pas top, il aura bientôt un prétexte...

 
Mais il risquerait de se tuer politiquement en volant s'émanciper  de ses "patrons" ?!

 
Pour cela il faudrait qu'il soit né politiquement.

 
bon bin alors qu'est ce que tu sors tes affirmations à 2 balles?
 
 

effectivement il a un cabinet dirigé par Boyon pour lui donner un peu + de poids, car avant il était venu avec un sous fifre du poitoun qui pipait encore moins que lui.
Evidemment il bosse 16h/j comme tous les premiers minitres.
MAIS, tous les arbitrages sont fait à l'elysées par chirac (et son mentor juppé qui décide de tout, depuis le départ de Seguin et Balladur de son entourage). Maurice Ullrich intervient pas mal aussi.
Il ne décide de rien des grands orientations, des grands choix.
tous les sujets sensibles sont prix au dessus de lui.
 
C'est un simple exécutant.
Seule sa pseudo loi sur la décentralisation a été décidée par lui, et ca a fait un gros flop.
 
La meilleure preuve est qu'il passe son temps à faire des réformes contraire à ses idées de DL ...
 

il n'a pas à l'expliquer, car il est aux ordres...
 
C'est très fort de la part de chirac d'avoir donné l'impression d'etre sur l'international en 2003 alors qu'il décidait de tout par derrière.
Et là, comme par hasard, la croissance revient, et Chirac prend le devant de la scène ...
 
Ah l'ump, Chirac, quelle belle histoire ...  

Que Chirac soit le descendant mental (mais pas politique) de Mitterand ça on le savait déjà.
que raffarien n'ait pas la bouteille de Rocard ou Bérégovoy ou Chirac ou Fabius on le savait aussi.
 
Mais riend dans ce que tu dis montre qu'il ne va chercher les ordres au dessus.

 
Mitterrand n'a rien à voir avec Chirac ...    
 
reste sur tes a priori obtus, t'es très bon la dedans    
 
 

 
Toi c'est dans le dénigrement des forumers que tu excelles.

 
non je ne dénigre jamais personne habituellement, au contraire même.
Je respecte les idées des autres, mais là, tu es complétement obtus sur des sujets que tu ne connais même pas en restant sur tes a priori complétement infondés, et ça, je trouve ça complétement naze.

 
Je ne suis pas d'accord avec toi alors je suis naze?
 
Quelle mentalité. Tu me dégoutes.

ce n'est pas ce qu'il dit, il dit que tu marteles sans arrêt les mêmes slogans sans prêtrer la moindre attention aux arguments et objections qui te sont faits. D'ailleurs plusieurs forumeurs t'appelent dans leur posts "tête de plomb" c'est pas pour rien.  

 
   
il s'agit pas d'être d'accord ou pas, il s'agit de faits, de savoir comment fonctionne la droite actuellement.
Interroge tous ceux qui connaissent le sujet (le fonctionnament dela droite aujourd'hui même, du gouvernement), ils diront la même chose que moi, et pour cause.
 
Après le débat politique est une autre chose.
 
 

mes arguments vous gênent sûrement???

 
tes arguments ne genent personne ...
tes absences d'argument oui ca gene tout le monde ...

BON CA SUFFIT LES JOUVENCELLES

Ta réthorique s'apparente à du nihilisme de bas niveau.

 
Clair, en MP vos querelles

 
T'es le specialiste des phrases qui veulent rien dire toi.

Sans vouloir faire abstraction de la primauté du subjectif et après avoir soigneusement et murement intégré les tenants et les aboutissants de la question, je corrobore à ta pensée.
 
 
 
 

Bon puisque c'est devenu un topic de failleteuh
 

ooops mauvais topic

Oh, vous êtes lassant avec vos querelles politiques! Y a une lame de fond idéologique bien plus importante qui secoue le monde en ce moment - pas seulement la France - et qui accompagne la mondialisation sauvage que l'on connait. D'ailleurs, si l'on n'y prend pas garde, c'est la pauvreté bientôt que l'on aura mondialisée, et une poignée de riches feront trimer pour des salaires de plus en plus bas, et dans des conditions de plus en plus difficiles, les gens dans les pays développés, tandis que les gens des pays pauvres vont tout accepter parce que pour eux, même travailler sept jours par semaine, c'est déjà mieux que de crever de faim à la campagne.
 
Bref, vous ne voyez vraiment ps ce qui vous pend au bout du nez, ma parole! Les programmes sociaux ont été adopté en partie parce que l'on craignait des révolutions communistes dans les pays occidentaux durant les années trente. Maintenant, il n'y a plus de régime communiste à combattre - ne parlons pas de la Chine, qui n'est plus vraiment un pays communiste - donc il n'est plus nécéssaire de ménager les travailleurs. Par une habile propagande, on a finit par rentrer dans la tête des gens que les coupures dans les services et les programmes sociaux, les exigences de plus en plus grandes des employeurs, les dérèglementations de l'économie, étaient des choses nécéssaires, et on a même réussis à faire gober aux gens l'augmentation des inégalités qui s,en est suivie comme une chose naturelle... En Angleterre, ils sont même parvenus à abolir le salire minimum, si bien que des gens y travaillent pour des salaires de misère, c'est dire! On a fait gober aux gens qu'ils fallait privatiser les services, même si ça leur coûtait très cher au bout du compte, et que l'on basardait des infrastructures qu'eux et leurs ancêtres avaient payé avec leurs impôts! Putain, faut s'ouvrir les yeux!!

 
entièrement d'accord avec toi...

Ca y est, grace a toi j'ai vu la lumiere, tu as entierement raison, ca peut plus durer    
 
On fait quoi maintenant ?

une bonne revolution avec de bon coco bien rouge

 
   
 
Prodigy

 
 
une seule solution : le front national

le premier mec, la, dans l'article, il a ete chef d'entreprise pendant 30 ans et il a jamais mis un rond de cote ? Il est oblige de vendre sa bagnole le premier mois ou il a pas de sous qui rentrent ? C'est credible ca ? En tout cas si c'est vrai il est pas 'tres' prevoyant. Bizarre pour un 'chef d'entrerprise' ...

 
Ca résume bien ma pensée...

 
Bonne question... Si suffisamment de gens gueulent, les gouvernements n'oseront pas aller de l'avant; mais si les gens gobent la propagande qu,on leur sert, du genre " on a pas le choix de taper sur les chômeurs ", ben c'est foutu. Il y a de l'espoir, car de plus en plus de jeunes manifestent contre les effets pervers du capitalisme sauvage à la sauce néo-libérale que l'on voudrait appliquer comme modèle à l,ensemble de la planète, sous couvert de mondialisation. Les vieux cons qui ont on âge ou qui sont plus vieux vont finir par devoir laisser leur place à ces jeunes. peut-être même que ces mêmes vieux cons vont se réveiller eux aussi et cesseront de ne pas regardr plus loin que leur nez. On est tous dans le même bateau, c,est ça qu'il faut comprendre, et quand des gens trinquent, ça finit par rejaillir sur tout le monde. Regardez ce que ça donne, dans les pays du tiers monde, une minorité de riches et une majoriét de gens dans la misère... Même les riches finissent par vivre dans l'insécurité et en pâtir!
 

Bon, on manifeste alors ? "Gueulons" comme tu dis. En meme temps moi je te pose Raffarin : "c'est pas la rue qui gouverne!".
 
Recalons un peu : je te rapelle que les fonctionnaires ne peuvent pas manifester, car ils sont aussitot taxes de corporatisme. Les employes du prive non plus, pour ne pas sse faire virer. Ca nous laisse donc les etudiants, dont tout le monde se fout car ils sont sans experience et ne cherchent qu'a secher les cours.
 
Maintenant je suis toute ouie, fais moi des propositions d'actions serieuses et concretes

 
Faudrait déjà cesser de voter pour des gouvernements qui promettent des coupures d'impôts en sabrant dans els programmes sociaux... Ça, c'est du concret, non?
 
Les employés du privé n'ont pas le droit de manifester maintenant? Faut pas dire n,importe quoi! C'est à la portée de n'importe qui de participer à des manifestations. À chaque fois que le gouvernement veut nous passer des mesures néo-libérale du genre " tapons sur les chômeurs " on devrait lui rappeler ses responsabilités. Non, les gens se taisent, et se disent que c'est bien fait pour ces flemmards de chômeurs, sans penser que ça pourrait leur arriver à eux aussi...  
 
Vois-tu beaucoup de gens pour protester contre l'évasion fiscale, qui représente 15% des revenus de l'État, et contre les apradis fiscaux? Vois-tu beaucoup de gens réclamer la taxe Tobin afin de freiner la spéculation abusive et générer des revenus qui pourraient permettre de diminuer les inégalités? Vuois-tu des gens protester contre les salaires mirobolants des cadres, qui augmentent sans cesse, pendant que l'on demande aux employés de la base de se serrer la ceinture? Vois-tu les syndicats, qui devraient pourtant défendre les intérêts de tous les travailleurs, faire autre chose que de se battre pour leurs petits intérêts corporatistes? Vois-tu les gens protester contre les mauvaises conditions de travail dans les pays du tiers monde et demander à leur gouvernement d'imposer des pénalités aux pays ne respectant pas le droit à des conditions humaines de travail - la taxe Lauré, si je me souviens bien?
 
Ils sont là les problèmes: ignorance, absence de solidarité, imprévoyance - on en voit que son petit intérêt à court terme sans penser aux conséquences futures des politiques actuelles. Si les gens protestent et montrent qu'ils sont solidaires et puniront, en ne votant pas pour eux, les partis qui prendront des décisions ne favorisant qu'un petit groupe au détriment de l,ensemble, le gouvernement aura beau faire des rodomontades et dire que ce n,est pas la rue qui gouverne, il devra bien laisser sa place à un autre parti aux autres élections...

 
ou alors il a perdu toute ses economies avec sa boite

 
si les gens arretaient de faire greve pour n'importe quoi et de maniere trollesque (exemple la derniere manif etudiante française ou les etudiants manifestait contre un truc que Le ministre n'avait pas annoncé) on en serait peu etre pas la

Certainement. On vote pour qui alors ?  
 

Sauf que dans les faits ca ne marche pas comme ca. Pour les retraites par exemple, les employes du prive que je connais (certes pas un echantillon representatif) savaient qu'ils signaient pour 42 ans de cotisations au lieu de 40, mais ils ne fesaient pas greve par peur de se faire virer. Le droit de greve existe dans l'absolu, mais la on parle pas des bisounours. AVec 9% de chomage, le droit de greve, c'est
 

ATTAC pour la taxe Tobin (mais je suppose que tu es deja membre).  Voir des gens protester contre les paradis fiscaux, non, mais en meme temps ca ne m'etonne pas plus que ca, qu'est-ce qu'ils en ont a foutre aux iles Caiman de 50000 manifestants dans le froid a Paris . Les trucs qui se passent a l'etranger on y peut un peu rien hein. Quand aux salaires mirobolants des cadres, que dire ... Oui, ils sont peut-etre excessifs, mais j'ai du mal a immaginer de manifester POUR les acquis sociaux en demandant des BAISSES de salaire pour une categorie de travailleurs qui n'a pas que des avantages (sur le systeme de retraite notemment).
 
Peux-tu definir plus precisement a quel type de cadre/quelle tranche de revenus tu penses ?
 

Oui j'en vois, mais j'ai l'esprit large et un naturel bien tourne. Les syndicats d'enseignats ont par exemple ete exemplaires lors des greves de cet automne... A non pardon, corporatistes, les salauds.  
 
Tu concois que l'action meme de tout syndicat de branche est consideree comme corporatiste par tout travailleur non affilie au dit syndicat ?
 

ALors la, bien plus que des taxes, c'est au consommateur d'agir. car tu vois, les pays d'Afrique deja endettes jusqu'aux yeux, on va pas en plus les taxer sur leurs importations de bananes (exemple). Par contre tu peux cesser d'acheter du cafe de colombie, qu'on oblige des gens a produire en lieu de cultures vivrieres, ou du matos informatique, fabrique par des enfants esclaves en Asie. Seulement la je touche a un truc qui fais mal,   tu te sens pres toi a renoncer a ton cafe du matin (par exemple encore, car il n'y a pas ou tres peu de producteurs de cafe non exploites) {Si tu bois du the/chocolat, tant pis pour moi, mais je suppose que l'idee est assez claire.}.  
 

Sauf qu'a nouveau les faits s'opposent a l'ideal. Tu ne crois pas que le gouvernement actuel est conscient que sa politique n'est pas apreciee de certains ? Fait est : ils pensent qu'elle est appreciee de la majoritee, donc ca leur suffit.
 
 
Tu es un idealiste, et un de la pire espece, tu es coupe de la realite. Il y a des problemes, des changeents sont necessaires, certes. Mais ils ne se feront pas dans un garnd chambardement de lumiere. Les revolutions sont toujours sanglantes, est-ce un prix que tu penses l'humanite prete a payer ?
 
Donc non, il faut proceder lentement, par petites touches. L'idee de developpement durable commence a percer lentement. Il y en aura une chaire a l'unversite de Montpellier en 2006 il me semble. Le protocole de Kyoto, et l'idee d'utiliser le marche pour reguler la pollution sont bonnes, un genre de combattre l'ennemi avec ses propres armes. C'est ce genre d'action qu'il faut supporter, pas l'illusion que dans iun grand elan le spopulations planetaires se leverons et diront non a l'opression capitaliste. Tu crois sincerement que les Israeliens accepterons de faire confiance aux palestiniens comme ca, paf ? Que les americains vont tout d'un coup ouvrir leurs bras aux chinois et aux russes. QUe les Francais cesseront d'associer les mots "britanique" et "pauvre cons" ?
 
On arrive deja pas a avoir une politique commune en Europe, alors les accords mondiaux, excuse moi.

Mouais, faut aussi voir que ce qui te semble trollesque a toi peut sembler legitime a d'autres. SI demain les chimistes vont faire greve pour l'arret de la production de blouses de labo en nylon, ca va pas te sembler trollesque ? parce-que c'est la premiere cause de brulures grave en labo en europe, les blouses en nylon.

faire greve pour une mesure que le ministre n'a pas annoncée et qui n'avait pas l'intention de faire j'appelle cela une greve trollesque.

Sur ce cas specifique je te l'accorde   Je parlais de facon generale. Meme sans etre mal informe, il y a parfois des trucs qui apparaissent aberrants.

les grevistes peuvent expliquer pourquoi ils font greve a la presse et aux medias pour clarifier les situations.