Reprise du message précédent :

Certainement pas. Je me demandais simplement quelle valeur argumentative peut avoir la "forme des dents" ou le régime alimentaire du bonobo (75%+ de végétaux) dans le débat sur ce que nous devrions consommer.

 
 
 
   
 
 
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
       
 
 
 
sinon oui il etait vegetarien  
 
 source :  
 

« Dans la tanière du loup. Les confessions de la secrétaire de Hitler », de Traudl Junge (traduit de l'allemand par Janine Bourlais, éditions JC Lattès, 305 pages, 20,90 e).  
 
   

 
On parle de vegetarien    
 
On parle de gens qui te soutiennent que ca n'est pas "naturel" pour l'homme de manger de la viande, qu'il ne devrait pas en manger le moindre gramme.  
 
Bonobo, tres bon exemple, les insectes sont des vegetaux ?

 d'autant plus que si on a des molaires de vegetarien, on dispose de canines qui servent a la nutrition carnivore, si sois-disant les sucs ne sont pas optimisé pour la chair, on n'a pas de systeme digestif de vrai vegetarien... on a un systeme digestif bâtard, donc a priori on peut mangr de tout...

 
Insectes + viande (rouge, quoi, steack de macaque) =< 25% Omnivore si on veut, mais avant tout végétophage (fruits+feuillage... pas sûr qu'on puisse calquer sur eux sans soucis)
Inversement, un renard peut consommer près de 20% de 'végétaux' (champignons, baies), mais on persiste à le dire 'carnivore', étrange non ?

 
la question est plus précise, en effet mais assez simpliste. L'homme n'a absolument aucun droit sur les animaux, il se les accorde tout simplement. Il n'est pas nécessaire de rappeler, je présume, qu'il est vraiment sur un pied d'égalité avec eux, il est un animal lui-même avant tout !
Je pousserai même jusqu'à me demander quels sont vraiment ces différences entre l'homme et l'animal qui lui permettent de se dire supérieur?
D'accord, c'est un tout autre débat mais je pense qu'il serait intéressant de le lancer, allez, zou, j'crée un nouveau topic  

Oui ben c'est bon on a vu hein.

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P.S. Merci Joce.
 
P.P.S. Rasthor, si tu veux expliquer, fais-le bien ou ne le fais pas
 
P.P.P.S. C'est une femelle

Et bien c'est intéressant tout ça....
Bon alors pour ce qui est des accusations de propagande végétalienne me visant directement, je tiens à proclamer mon innocence...
Enfin "propagande", "propagande", j'expose mon point de vue et mes arguments c'est tout je vois pas pourquoi j'aurais pas le droit sous peine de me faire traiter "d'extrêmiste qui fait de la propagande pour le végétalisme"...
 
Bon donc se demander si l'Homme est omnivore je trouve que c'est stupide...
"omnivore" ça veut dire "qui peut se nourrir de végétaux et d'animaux" et l'homme peut manger de la viande sans mourrir sur le coup...donc oui il est "omnivore"
 
Après la question qui est vraiment intéressante c'est de se demander si l'homme est mieux adapté à un régime végétarien ou à un régime incluant de la viande...
sur ce point je pense que la viande apporte plus de mauvaises choses que de bonnes (graisses saturées, cholestérole) et que les végétaux apportent plus de bonnes choses que de mauvaises (fibres, vitamines )
Bien sûr on peut trouver des avantages et des inconvénient à tous les aliments donc faut pas trop généraliser non-plus...
 
Si on regarde nos cousins:
Les chimpanzés ne mangent que très peu de viande, beaucoup moins que nous...  J'ai vu qq part que les bonobos mangeaient encore moins de viande (1/100 de produits animaux tout confondu, insectes, coquillages, petits mammifères) donc ça fait très peu...
Les gorilles sont 100/100 végétariens
Les orang-outang consomment parfois des insectes.
 
C'est vrai que c'est quand même troublant parce qu'ils sont très proches de nous et mangent très peu ou pas du tout de viande...
Et les gorilles sont vachement musclés pour des végétaliens...
tiens je suis en train de ma demander si un homme peut vivre en bonne santé et même être musclé en mangeant comme un gorille...
Ce serait marrant d'essayer pour voir...
 
bon et puis pour les dents on sait que l'argument n'est pas valable puique les gorilles,, végétariens, ont des canines plus grandes que nous...?
 

 
J'ai lu un article très pertinant qui tentait de prouver que l'homme était métaboliquement conçu pour être herbivore   je vais essayer de retomber dessus

Alors pourquoi il chassait le mammouth à l'époque ?

un tt grand merci  
 
à Paul Benjamin également !

 
de l'eau a coulé sous les ponts depuis lors ! puis il mangeait ce qu'il avait "sous la main" non ?

 
Un animal souffre oui, c'est un être vivant.
Cette idée radicale selon laquelle "humain = souffre" et "animal = ne souffre pas" vient certainement de conceptions chrétiennes vieillies où l'on précide bien que seuls les hommes ont une âme ... la possibilité du chois, du pêché ... bla ... les animaux n'ont pas d'âme, donc les animaux ne souffrent pas. Peut-être pourrait-on faire une analogie à la passion du Christ ? Bref
En tout cas les seuls arguments que j'ai entendu à ce sujet sont d'ordre  religieux.
 
Pour une réponse plus concrète, les animaux souffrent physiquement et les éthologues considèrent que moralement aussi (même s'ils n'ont pas la conscience de leurs états mentaux). La dépression et le "suicide" existent chez les animaux, se laissent mourir à la perte d'un compagnon de meute, etc. Le mythe de l'instinct de survie inébranlable de l'animal me laisse, perso, dubitative.
Etant une grande "fan" des chevaux et de l'équitation je me suis interessée aux méthode de dressage et d'education comportementale. A la première leçon on t'apprend que les chevaux n'ont pas d'états d'ame, qu'ils raisonnent en dominant-dominé, pas d'instinct maternel, afin de ne pas faire d'anthropomorphisme (très fréquent chez les cavaliers).
Avec l'expérience je relativise un peu, on ne peut pas raisonner avec un animal comme avec une machine, je pense que les animaux ont des sentiments réels, et pas seulement des émotions, mais ressentent des affinités, reconnaissent les soigneurs et s'y attachent, etc. même s'ils n'ont pas tous les degrés qu'on connait.

Bah nous aussi.
Je vais dans le frigo, et hop un steack de cheval et de la saucisse.  

Comme moi !    
 

en fait moi je ressort encore ces liens :
 
voici le crâne d'un beau spécimen humain:
http://www.boneroom.com/casts/bc-16h.html
 
et voici un beau crâne de gorille:
http://www.boneroom.com/casts/bc-01g.html
 
Et enfin:
http://www.christian-astronomers.o [...] ition2.htm
 
donc les dents ça veut rien dire, par contre ce que je trouve bizarre c'est les protéines...comment un gorille peut être aussi musclé en étant végétalien? il les trouve où ses protéines?
Moi je suis assez musclé mais je suis que végétarien et en plus je mange des légumineuses, des céréales, qui contiennent des protéines...

Les grands singes sont volontiers coprophages.
 
Mais je refuse de manger mon khâkhâ

 
Presques tous les animaux d'ailleurs
C'est le signe d'une carence en mineraux ou oligo-éléments, c'est pas une pratique habituelle ou rituelle, sauf erreur de ma part ?
 
(Chez moi c'est un Zoo alors je commence à avoir des bases de soins véto, lol)

Pas nécessairement. Ce peut aussi être un comportement alimentaire 'normal'. Chimpanzé... ou lapins, rongeurs etc.

 oui mais l'eau a beau couler, sté déjà l'homo sapiens et il n'a absolument pas changé depuis  

 
 
ce livre dit qu'il était végétarien, mais hitler mangeait du pigeon et des saucisses il était pas totalement végétarien et en plus c'était pour des raisons de santé donc ça n'a rien à voir...
 
"Hitler montrait peu de sympathie pour la cause végétarienne en Allemagne. Lorsqu'il arriva au pouvoir en 1933, il interdit toutes les sociétés végétariennes en Allemagne, arrêta leurs responsables et fit cesser de paraître la principale revue végétarienne publiée à Francfort. La persécution nazie força les végétariens allemands, une infime minorité dans un nation de carnivore, soit à quitter le pays, soit à vivre dans la clandestinité (...) Durant la guerre, l'Allemagne interdit toutes les organisations végétariennes dans les territoires qu'elle occupait, alors même qu'un régime végétarien aurait aidé à faire face à la pénurie de nourriture due à la dureté des temps"  
(Eternal Trebinka - Charles Patterson 2002 )
 
"Mais le fait qu'Hitler ait tué sa chienne favorite trahit la nature de ses sentiments véritables. Il aimait les animaux non en soi mais par ce qu'il pouvait grâce à eux sortir de sa solitude. Pour lustrer son image publique, Hitler se faisait souvent photographier en compagnie de ses chiens qu'il embrassait affectueusement pour les besoins de la cause. En outre, Hitler n'était pas un vrai végétarien, il était en effet reconnu pour ses dérogations fréquentes. À vrai dire, malgré une charte de droits pour les animaux très progressiste, les nazis n'avaient aucune volonté réelle de la faire respecter. Derrière cette vitrine humaniste, ils étaient aussi cruels envers les animaux que les humains. Pendant la guerre, ils ont sacrifié des millions de chevaux, notamment lors de la retraite de Russie, qu'ils abattaient d'une balle dans la tête avant de déguerpir pour ne pas les laisser aux mains des russes. Ils envoyaient leurs chiens kamikazes cinglés de bombes se faire sauter dans le camp adverse."
 
bo, donc moi j'ai chercher un peu j'ai déjà trouvé ça comme quoi c'est pas aussi simple...
 
 

 
heu, c'est con ce que tu dis.  
il est 1000x plus facile pour n'importe qui d'aller dans la foret pour ramasser des baies (par exemple) que de tuer un mamouth. donc l'homme prehistorique tuait des mamouths parce qu'il preferait manger sa viande que de bouffer des baies...

 
encore une fois c'est tres con.
 
une antilope ou un cheval c'est musclé aussi pourtant ca ne bouffe que de l'herbe. essaye de devenir aussi musclé qu'une antilope en ne mangant que de l'herbe...

 
   
 
merde, les nazis etaient des robots venus de l'espace, pas des humains, c'est dingue qu'on nous ait caché ca...
 
 

 
 
C'est une mode mais l'aspect éthologique de l'équitation et des autres approches des animaux ne datent pas d'hier. Enfin, son développement ne peut qu'être bénéfique  

 
 
propaguande coumuniste ca  

Lipica > Je suis tout à fait d'accord

 
J'suis pas d'accord là, je te lance le défis de trouver suffisamment de baies pour nourrir une famille en plein hiver...
Un mammouth représentait un très grande quantité de nourriture riche et nourrissante.

 ça faisait aussi de la fourrure, des outils, des fils... mais c'est un autre histoire!

 
Juste pour le plaisir, un peu hors-sujet mais tant pis    
tu travailles bcp l'équitation éthologique? suivant une méthode bien particulière?

 
J'ai fait un stage organisé par mon club, c'etait la méthode Parelli il me semble. Je suis pas une pro du travail à pieds, car je monte à Paris en ville Je n'ai que le G6
Et toi ?
Ptet en MP ce sera mieux ...

 
 
c'est très con????
En fait mon idée, c'est que les gorilles sont des animaux très proches de nous...les plus proches après les chimpanzés, et qu'ils sont végétalien à 100/100. Et que malgré ça ils sont très très musclés...
je dis pas qu'un homme végétalien peut pas être très musclé, mais j'ai l'impression qu'il est plus dûr pour un homme de trouver assez de protéines que pour un gorille et un végétaLien sans soja ni associations céréales/légumineuses je sais pas si il peut façilement trouver assez de protéines...
 
Le fait que des animaux végétariens puissent être très musclés, c'est une évidence, y'a qu'à voir les chevaux, les taureaux, les rhinocéros, les hippopotames, les éléphants, les bisons....
Sauf que tous les animaux précédents sont beaucoup plus éloignés de l'Homme que ne l'est le gorille...

 et tu ne crois pas que si l'homme peine a ingerer les protéines vegetales, c'est parce qu'il n'a pas le systeme digestif adapté a une alimentation exclusivement vegetale?

Yep c'est à cela que nous sert les vaches, ça bouffe de l'herbe et ça fait de steack    
 
Mangez des termites, au resto, grilées, pas mauvais du tout    
 

 
 
Mais après tout est-ce que l'Homme est si mal adapté que ça au végétarisme? est-ce qu'un homme qui mange la même chose qu'un gorille peut être aussi musclé que lui? j'aimerais bien savoir...

Heu... un homme aura beau brouter du gazon, il ne lui poussera jamais de cornes... m'enfin j'dis ça j'dis rien

laisse alix y kroire brise pas ses reves

 
 
merde c'est vrai? moi qui rêvait de devenir un petit diable!  
 
enfin là il s'agit ni de gazon, ni de cornes qui poussent...

En effet, il s'agit de bouffe de singe et de muscles de singe. Enfin, si ça peut aussi me faire pousser un baculum, moi chuis ok.