Reprise du message précédent :

 
 
sauf qu'on peut très bien vivre sans viande...

 
Le cadavre se putréfierait trop vite

 
vive la generalisation, n'importe quoi

J'ai longuement étudié la neurobiologie  de la conscience (qui n'est pas une discipline à part de la neurobiologie générale je tenais à le préciser, elle est déjà assez avancée)  
 
Le principal obstacle d'un point de vue neurobiologique de la comparaison homme/animal c'est la difficulté de l'accès à l'esprit animal.
 
Il n'y a pas de communication verbale entre une homme et un animal et pas de données introspectives. Nous ne disposons que de données indirectes.
 
 
Comme le dit si justement Nagel : Comment savoir ce que c'est que d'être une chauve-souris ? Est-ce que les aspectfs qualitatifs du vécu d'une chauve-souris existent ? Quels sont-ils ?
 
 
S'interroger là dessus ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, loin de là.  
 
Par exemple nous n'avons pas plus d'expérience directe des états affectifs et des sensations de nos semblables mais grâce notamment à la communication par le language nous leur accordons volontiers un phénomène de conscience et un resentiment de la douleur.
 
 
Je tiens à dire que la plupart des plus grands neurobiologistes actuels sont d'accord pour dire que les espèces qui ont un système nerveux semblable ou très proche au nôtre dans son organisation d'ensemble (mais aussi propriétés physiologiques du système visuel et somesthésique), ont une expérience des couleurs ou de la douleur voisines de la nôtre.
 
Ca c'est le point de vue de la science, à l'heure actuelle.
 
Cette hypothèse est confortée par des tests comportementaux qui montrent que les réponses à un stimulus que nous jugeons douloureux ont le même seuil, la même organisation temporelle, les mêmes effecteurs que chez l'homme.
 
Je vous invite à lire tout un tas d'ouvrage qui traîte du sujet (d'un point de vue scientifique) notamment parmis les auteurs les plus connus : Allen 1995, Bekoff et Allen 1992, De Waal 1982, Griffin 1992, Roitblat et von Fersen 1992, Thomas 1996 etc ...
 
 
Donc oui, il est très probable que les animaux souffrent physiquement.

 
   Joli
On leur dira    

 
Je crois que c'est rapport à la qualité de la fourrue qui serait meilleure de cette façon!

sur toute la ligne.
 
A ce propos:
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vi319t.html
 
J'espère que ça va passer.  

On est omnivore, pas herbivore ni quoi que ce soit d'autre, pour rappel, heing

Assez lolant ce topic ... on est des animaux comme les autres, je vois pas pourquoi ils ne souffriraient pas.
 
Arracher la fourrure des animaux alors qu'ils sont vivants, oui ça leur fait mal, il en chient grave avant de creuver.
 
Abatre les vaches pour les bouffer, je n'y vois pas d'inconvénient puisqu'elle ne souffrent pas. Je préfère ça que de voir des documentaires animaliers où on voit un hipopotame gober une gazelle vivante en train d'agoniser (véridique vu au zapping, la gazelle essaye de bouger mais l'hipo arrive ouvre la gueule et la gobe ...).

 
Ce passage est particulièrement intéressant. A même environnement, mêmes contraintes et mêmes protection. Est-ce aller trop loin de dire que la sensation doit être (au moins) voisine de notre douleur, je pense pas.
 
Ceci dit, ça ne nous dit rien sur le homard...

Et dans le cas de viande Hallal ou Kasher ?    

C'est la Nature, à la fois beau et cruel.

Le seul post interessant du topic

oui on peut, mais je ne suis pas aussi certains que toi quant au bien de notre santé. Je serais assez curieux de voir des analyses perfs/sportives/dureté des os/cardiaque etc d'un végétarien et d'un omnivore qui tous 2 mangent équilibrés (si tant est possible qu'un végétarien puisse manger équilibrer).

 
Avec des oeufs et du lait, c'est bon. Y'a que la viande qui est interdite  

 
quand mon grand père coupait le pain il le " bénissait " avant, si on a le même respect envers l'animal que l'on mange y'a pas de soucis, l'homme peut se passer de viande mais il peut aussi en manger

+1

 
 
Désolé, c'est le coeur qui parle.
 
J'ai juste bcp de mal a admettre tout en sachant être totalement impuissant. Faut seulement la fermer et laisser couler. Comme d'hab

 
C'est extrême donc ça ne passera probablement pas ...
Et si tu savais comment sont traités les vaches et les moutons dans des pays comme la Nouvelle Zélande ,tu trouverais ce genre d'initiative totalement ridicule .

Mmmmh, quelle partie trouves-tu trollesque ? la première, la seconde ou les 2 ?

 
je suis pas d'accord les vaches d'élevages intensifs souffrent, même si c'est pas forcément au moment de leur mort
 
et on m'a pas répondu je crios sur l'idée de manger des bébés???
pourquoi ce serait mal puisqu'ils sont pas lpus intelligents que des animaux??? moi je juge un être sur ce qu'il EST et pas sur ce qu'il SERA et je suis pour l'avortement donc y'a pas une contradiction là...???

C'est deja un début.
 
Enfin bon, c'est avant plusieurs années pour que l'on aille voter, si on ira voter.

Tout
 
Et c'est pas tres fin comme troll

euh je croyais que les hippo c'était herbivore ?

Il est insuivable ce topak, à chier.  

 
et alors? qu'est ce qu'il t'a fait le paysan chinois, pourquoi tu le hais?

L'hippo il est que dalle, il mange ce qu'il a envie
(Tiens, m'fait penser... j'ai connu un chien qui bouffait de la merde )

 
je répète que tout ça c'est uniquement des préjugés
être végé ça comporte de nombreux avantages, même si c'est pas parce qu'un homme est végé qu'il mange bien, comme ce n'est pas parce qu'un homme mange de la viande qu'il mange bien
le tout est d'apporter ce qu'il faut à son corps
 
et de nombreux sportifs sont végé(ex; Carl Lewis, 8 médailles d'or aux JO)

 
Tu rigole un hippo c'est con, ça pique les zebres morts au croco rien ke pour les faire chier et montrer leur domination sur leur quartier de riviere...Mais c'est trés rare.  

Elles ne souffrent pas physiquement dans ce cas. On oublie donc toute notion nerveuse ... en ce qui concerne la souffrance psychologique il va falloir relativiser par contre. C'est un peu comme le somalien aussi content de recevoir une voiture Majorette qu'un fils de riche qui reçoit une ferrari à Noël... Si la vache n'a pas de notion du bonheur, de la vie de rêve etc, alors l'état de stress se retrouve être son état normal, une étape "normale" dans la vie. Bref, c'est plus compliqué à analyser.

 
Effectivement y'a une contradiction puisqu'un foeutus n'est pas très malin non plus :-)
 
recentrage :
Au fait, une balle dans la tête, on a trouvé mieux ?

 
      ouais ouais avec qq injections de steroides, letait parfaitement vegetarien Lewis

Mais il etait dopé, ca compte pas
 
(et c'est 9 medailles )

l'élevage intensif ça devrait être revu
 
et sur l'idée de manger un bébé, le fait est qu'on ne fait pas des bébés pour les manger les animaux qu'on mange, ils ont été élevés pour être mangés.

Oui, deux balles dans la tête.

 
Grilled  

ça par contre c'était pas un troll je l'ai bel et bien vu au zapping

 
T'as oublié les bagues pour remettre les dents en place et les quelques pointures de chaussure en plus dû aux injections d'hormone (probablement végétales )...

 
Bah tiens, j'aimerais bien voir ce ke ça donne un Carle Lewis bosté aux auxines et cytokinines  

 
grilled aussi