Reprise du message précédent :

 
 
fait chier sa video lui...

 
On appel ça de la pornaographie...c'est gratuit....et senser choquer...et surtout on est sensé par la suite ne plus ma,ger de viande...Pfff

 
 
Y sont pas tous comme ça !!!!
Faut faire un tri, et surtout y a la DDASS qui est là pour réguler, si tout dépend ce que tu achêtes.....forcément les gens y veulent de la viande bonne et pas cher....Si on respectait un peu les éleveur, et si on ne les poussait pas produire plus toujours plus.....et bien l'enimal y serait peut être mieux traité !

puis en plus du fait de la souffrance des animaux, c'est ultra polluant lelevage de boeufs hein, le cout energétique dun omnivore sur toute sa vie par rapport a celui d'un végétarien   doit etre enorme

le jour ou j'aurais le temps et l'argent de me soucier de ca je deviendrais végétarien, plus simple, plus écolo, plus sain, puis ca me permettera d'apprendre a manger correctement

 
D'accord avec toi Thegros, c'est la maltraitance qui me débecte et le système économique n'incite pas au bien-être des animaux de boucherie. Mais je reste un omnivore malgré tout en espérant que les inspecteurs dans les abattoirs font bien leur travail pour éviter les abus.
 
L'idéal c'est la chasse, mais de nos jours c'est impensable pour le citadin d'y rêver.  
 
En ce qui concerne le sentiment des animaux, même si leur pensée est extrêmement limitée, dès qu'on les conduit dans les camions, leur malaise se transforme en stress total lorsqu'ils arrivent à destination et qu'ils entendent les cris d'agonie de leurs congénères. Même là, je peux comprendre la nécessité... Mais les mauvais traîtement pour la fourrure, et les chiens qui se font battre vivant pour ramollir leur chair, c'est inadmissible!  

C'est un peu le cas pour l'employé de banque moyen, aussi...

 
 
Hein!

 
 
la majorité des animaux s'élevage sont issus d'élevage intensif, nier leur souffrance est absurde...ils sont immobilisés, alignés par milliers, considérés comme des machines à fabriquer de la viande et ça je le trouve inadmissible. Tu sais comment on fabrique de la viande blanche? du foie gras?  
Concernant les poules, les normes européennes c'est même pas une feuille 21x29.7 par animal...
donc la souffrance ne peut pas être niée c'est ridicule!
 
concernant la vidéo en effet c'est un bon moyen pour sensibiliser les gens, pas pour enroler des végétariens. Si ça peut faire bouger les choses où est le mal? d'autant plus que je me suis pas contenté de montrer cette vidéo sans arguments j'ai bien exlpiqué mon point de vue...

 
oui il y'a aussi des avantages écologiques et pour une meilleurs gestion des ressources...

 
Et la marmotte mets le chocolat dans le papier allu.!!

 
  c'est une pub...

tu veux des explications?

oui mais question d'éthique, ecologique et financière

les êtres humains ont cette capacité a surpasser leur instinct, a évoluer... pas les animaux
 
perso je préfère manger des aliments dorigine végétale que de bouffer des animaux qui ont mangés des aliments d'origine végétale

 
je pensais pareil jusqua ce que j'aille a Montreal chez mon frere, manger un mois de végétarien de toutes les origines (créole, asiatique)
Ben jai JAMAIS aussi bien bouffé que ce mois la, et je me suis jamais senti aussi bien
mais bon c'est beaucoup d'apprentissage
Je compte malgré tout y arriver un jour

je débarque et je constate que sur ce topic, il se dit n'importe quoi a certain moment.
 
Je suis bien placé, et si vous avez besoin de quelques explications, je pourrai vous répondre car je suis eleveur de grosses betes a cornes, plus precisement "naisseur", ce n'ai pas moi qui procede a la phase "d'engraissement".
 
 
 
je signale en passant, que la france et le pays ou les norme de bien etre sont les plus poussés, et les conditions d'abattage sont les moins "barbare": l'animal est assome avec un merlin electrique qui a pour but d'annuler toute souffrance pour ce dernier en "disjonctant" le cerveau.
 
citation

 
-Le stress de l'animal est provoquer par le fait qu'il est dans un environnent qu'il ne connait pas tant pour la vision que pour odorat.
-Les cris d'agonies, alors la, tu n'a du jamais mettre les pieds dans un abattoir francais pour dire de telles anneries

je mange mal depuis que je suis étudiant, a l'époque ca allait

quick

Apres, je suis pas contre pour que le prix augmente un peu et que les elevages changent un peu d'orientation (en plus la viande serait meilleure si elevé en plein air ).[/quotemsg]
 
Je pense que la plupart n'ont meme pas consience du prix payer a l'eleveur francais:
 
pour un bovin dit standart, le prix payé a l'leveur est de environ 19FF (2,89 €par kilo de viande (roti+cotes+rumsteack+daube+...), vous pouvais constater qu'il y a un décalage avec les pris du commerce

pluieurs pays européens ont améliorés les conditions d'élevage des "oies à foie gras" ou même interdit ce gavage! ce qui est loin d'être le cas en France!

 
 
j'ai plus rien à expliquer! un Homme peut aller à l'encontre de son instinc quand celui-ci est mauvais, grâce à son intelligence, mais un loup ne le peut pas il se pose pas de questions morales.
La nature est ammorale, l'Homme est immorale!
 
pour les sous-produits animaux, certains ont fait le choix de ne plus en consommer, mais c'est déjà bien d'être végétarien quand on se préocupe de la souffrance animale. Et puis même si pour moi le plus important c'est la souffrance, je n'aime pas l'idée d'élever pour tuer.
il y'a une certaine contradiction, (je trouve), à élever un animal en se souciant de son bien-être, en faisant attention à lui, puis finalement le tuer...
par contre il est possible d'élever des animaux, par exemple pour leurs oeufs, sans les tuer et là je suis parfaitement d'accord.
l'idéal se serait d'avoir des poules dans son jardin comme ça on peut être sûr qu'elles n'ont pas souffert.

 
POur ma part, je parler des elevages de bovins, car je connai  
 
Les elevages d'oie je ne connais pas assez pour me permettre de critiquer  
 
Mais, il ne faut pas oublier que bien souvent les conditions d'elevage de volaille sont ediqueter par les firmes de transformation (intégrateur) qui impose leurs vision de la production meme si cela va a l'encontre de certaine regle

a la base on les eleve pour quil vivent jusqu'au moment ou ils seront assez bon pour quon puisse les tuer, c'est pas contradictoire, c'est juste égoïste

Tiens, un agriculteur...
Je suppose que le problème des investisements à rembourser fait toujours que vous êtes obligés de faire passer le bien-être des animaux après les résultats techniques...
Ton avis sur cette question?
 
Sinon, bien sur les bêtes n' entendent pas de cris d'agonie dans l'abattoir mais le stress qu'elles connaissent est augmenté dès le départ de l'élevage par ces couillons qui abuse avec leurs matraques électriques. Je parle là des porcs. Il vont jusqu'à le paralyser sur place avec leurs décharges et, voyant qu'il n'avance plus, ils lui en collent encore par dessus...
 
Sinon dans les poulaillers c'est pas mal non plus...Quand l'équipe d'intervention est là et le vide les poules sont retirées des cages et trimballées dans celle du camion, sans aucun ménagement. On les prend par une patte et elle sont trimballées dans tout le bâtiment la tête en bas.
Et là c'est l'affolement général parce que là, les cris elle les entendent.  

 
Tu sait, un jour, la poule, elle va mourrir naturellement, tu t'es jamais demander si elle ne souffrait pas a se moment là, Il y a des mort rapide et des mort lente sous d'attroces souffrances, et bien dans le deuxieme cas je pense qu'il est preferable d'attenuer ces souffrances.

 
Je ne conteste pas pour les porcs  
 
par rapport a ta question, sache que je suis eleveur classé dans la catégorie naisseur, et je pratique l'élevage en plein air, mon taux moyen de chargement bovins et de 1,6 UGB/ha de surface fourragère:
 
pour etre plus clair, j'ai 1 vache et demi pour 10000 m2 d'herbe sur une année compléte( si tu apelle sa intensif)  
 
Pour finir, je t'informe que j'envisage dans les années a venir a arreter l'elevage car en effet le conteste economique européen est désastreux, on subit de plus en plus les importations de pays ou les cout economique sont dérisoire et en plus ils ont rien a foutre de l'aspect "bien etre", et la eux ils entassent et en plus une tite dose EPO, mais la le consomateur lambda, il s'en fous car il achete un prix

 
 
bien sûr si il n'y a pas d'autres solutions mais c'est pas pour ça qu'il faut rapprocher la mort; quand la poule meurt naturellement on y peut rien, mais c'est de la tuer pour des raisons plus que discutables je trouve(la manger) qui me gène

tu ne fais pas d'élevage intensif, mais ce n'est pas la majorité...
 
A propos est-ce que tu sais si l'élevage en France bénéficie d'importantes subventions de l'Etat? (plus que pour l'agriculture par exemple)?

 
Il est clair que l'elevage francais est subventionné par la CEE, ce systeme a ete mis en place pour permettre a la france de conserver une partie de ces "paysans" surtout en zone de montagne, plus la zone est réputer dure plus l'eleveur percoit d'aide, ces a ce prix qu'il existe de l'elevage bovins en france.
 
Cependant, le secteur est srtucturellement en mutation, et malgres les aides allouées, il est envisagé une diminution de 30% des eleveurs en france:
-Et oui, il est difficile de lutter face a des importation de viande au prix de 1€/kg, =====>france 2,9€ juste pour payer les charges  
 
on peut dire que si il n'y avait pas d'aide cee, il n'y aurait plus d'elevage bovins viande en france, sauf si le consomateur ete pres a mettre le prix
Pour certain eleveurs ayant de gros problemes eco, l'aide obtenu sert aussi a payer les charges ,pour cela, il leur reste souvent que 100€ environ de marge nette (pour vivre)par an et par animal (elevage francais moyen suivant les sources= 20 vaches), il est evident que cela ne seront plus agriculteur dans les années a venir: depot de bilan.
 
A j'oublier, la CEE envisage de reduire de moitier les aides au profits des nouveaux entrants (sub reseau routiers, environnements, ect)

Bon, je part au taf, on reprendra plus tard

ok, mais en gros sans subventions pas d'élevage en Europe...
en fait c'est juste d'affirmer que l'élevage n'est pas une industrie "rentable" et que sans subventions les éleveurs ne pourraient pas vivre.  
pour l'agriculture les subventions sont je crois beaucoup moins importantes car il y'en a moins besoin...

 
merci d'éviter de créer un pseudo pour vomir ce genre de conneries. tu cherches quoi, au juste ? un prétexte pour cracher sur les catholiques ?
vas y, exprime toi clairement, dans ce cas.

l'avis de plusieurs catholiques, (pas tous), ca me donne pas envie de croire en dieu...
je vois pas ou est le probleme...
parles nous plutot de la position des catholiques sur le sujet !!

 
alors je t'explique où est le problème : l'avis de quels catholiques ? l'avis des représentants de l'église catholique ? quelles sources ? des personnes qui s'exprimaient au nom de la chrétientée ? la notion de catholicisme n'a rien a voir avec le sujet (souffrance animale) donc : quel intéret de la mettre dans le sujet ? d'ou ma question : pourquoi faire référence à des catholiques ? soit c'est une volonté délibérée de mettre le boxon, soit c'est une phrase stupide et maladroite, dans ce cas le créateur du topic peut éditer son post.
 
Quant à la position des catholiques : ce n'est pas à moi de parler au nom de 2 milliards de personnes. A ma connaissance, le catholicisme est basé sur l'amour, le respect de la vie. Suivre la voie du catholicisme, c'est condamner toute souffrance imposée par quiconque à qui que ce soir, et notamment aux animaux.    

Et toi, tu arrives avec tes gros sabots, tu ne lis que le premier post de plusieurs centaines de contributions, et tu donnes un avis idiot, alors que le topic n'aborde pas l'aspect religieux (le topic s'axe sur un aspect moral). En plus, il est clair que le post initial ne s'en prend pas au cathos, mais se pose la question de la compatibilité d'une croyance religieuse avec une attitude aboutissant a tuer (ou accepter que d'autres tuent pour soi) des animaux.
Moi les posteurs qui qui abordent un topic avec une telle desinvolture je les envoie reflechir un peu dans un merveilleux pays:    
A+,

la personne qui a créé ce topic l'a fait suite a la réaction d'amis catholiques qui l'a choqué c'est tout    peut etre a t'elle mal interprété j'en sais rien, mais pas la peine d'en faire tout un plat
 
 
(bon sang sont suscéptibles ces catholiques )

 
bah voila ! au lieu de gueuler

 
 
Yes Chapix....il a du confondre les cris des animaux et éventuellement celui d'un gars qui s'est coupé en se faisant son cassecroute à la pause !!
 

Houlà, je comptais trouver un topic sur les animaux, j'arrive sur de la religion. Y'a une petite gourance de ma part, ou bien c'est un HS ?