Reprise du message précédent :

 
Avec un tel reste à vivre, franchement, ca se comprend
 
J'en ferai autant

Bon, petites questions sur l'immobilier dans Lyon, et surtout Lyon centre :
- est-ce intéressant d'acheter en ce moment ?
- quel est le prix moyen du m2 à l'achat ?
- quels sont les taux moyens d'emprunt actuels ?
- quelle est l'évolution sur les prix à l'achat sur les années précédentes ?
 
Merci d'avance !

 
Pour le 1er arrondissement : http://www.immoprix.com/ipStat.php [...] =820691381
Pour les autres : même site, autres requêtes...
 

 
Très bas : http://www.meilleurtaux.com/credit [...] -taux.html
 

 
C'est toujours le moment d'acheter.
 
 

 
De rien.
 
 

- Réponse en première page pour un premier avant gout de l'opinion majoritaire (mais pas unanime)
- Réponse dans l'express chaque mois ou presque.
- Réponse sur empruntis.com
- Réponse en première page, again.

a- très hasardeux, l'or a bullé ces dernières années, et peu très bien débuller.
b- non, l'or ne génère pas de revenu, au contraire il coûte des frais de garde (location d'un coffre)
c- certes, mais peut baisser fortement.
f- alors là, si. L'état peut mettre une taxation prohibitive sur les transactions, voire interdire la détention de l'or (déjà arrivé dans le passé)
 
Mais tout à fait d'accord pour dire que l'immo n'est pas une bonne valeur refuge vu ses prix actuels.

Non, c'est l'inverse : ils ne perdent pas d'argent mais en gagnent en plaçant leur argent dans des actifs financiers (Livret A, Livret Développement Durable, PEL, PEA, actions, assurance vie, etc...), au contraire des pigeons qui risquent de perdre gros en investissant dans l'immo alors que les prix sont bullesques.

Si l'immo prend 10% par an, oui ils perdent de l'argent.
Si l'immo se retourne, c'est jackpot.
Inutile de parler d'inflation, même avec de l'argent placé à 0% et une inflation à 4 mais un immo en baisse, le gain est là.
On épargne pas pour se payer des palettes de smartphones, du moment que ton épargne est distinée à un achat immo, il n'y a que cette évolution des prix qui compte.

Merci pour les réponses !

 
Si tu parles de court terme alors je suis d'accord.
Pour la stagflation, j'ai employé un mauvais terme, je voulais dire croissance faible ou nulle et inflation faible ou nulle (sais pas s'il y a un terme).
 

 
Justement, ce que je dis c'est que si ton but c'est devenir propriétaire un jour (que ce soit pour un patrimoine économique, ou pour te loger), investir dans l'immobilier n'est pas bête. Dans ton cas (comme dans le mien), investir dans sa RP est idiot. C'est pour ça que j'ai investi dans du locatif, pour couvrir l'inflation due à l'immobilier. Si dans 10 ans j'ai envie de m'acheter un appartement et que les prix ont augmenté, je pourrai toujours liquider mon bien pour acheter. Ce que je constate, c'est que le loyer n'est pas "cher" quand ça fait quelques années que tu es dans un logement. Si aujourd'hui tu devais relouer ton appart, je ne suis pas sûr que tu trouverais aussi peu cher en loyer.
 

 
J'admet tout à fait qu'on puisse se dire "je n'achèterai jamais aux prix actuels" mais dans ce cas là il faut admettre la possibilité que tu n'achèteras jamais ton bien si les prix ne baissent pas. Et ça veut dire que tu prends le risque de louer toute ta vie dans ces conditions.
 
Mais encore une fois, si quelqu'un a l'intime conviction que dans deux ans les prix seront plus bas et préfère attendre je ne lui jette pas la pierre. Je souhaitais juste répondre aux   qu'on voit bien souvent quand qqun achète sur le topic, de la part de gens qui sont persuadés que c'est une connerie parce qu'un krach arrive. Mon but était de démontrer qu'il peut être tout à fait rationnel pour quelqu'un qui souhaite être propriétaire d'acheter un bien maintenant, même si les prix sont hyper élevés, avec un raisonnement simple: acheter c'est se couvrir contre une hausse à long terme de l'immobilier et donc réduire ses risques. Avoir envie d'acheter mais retarder le moment de l'achat pour bénéficier de la baisse c'est prendre un risque (qui est tout sauf idiot).
 
 
Bien sûr tout ça n'est vrai que pour du moyen long-terme.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
London Gold Pool
 
EDIT : Comme quoi 8 pays (qui devait pifométriquement peser au moins 80% du PIB mondial) ne peuvent empêcher les lois du marché libre  

Tu en feras autant quand ?
Tu vas etre augmenté ?
En tout cas c est la bonne strategie et je fais pareillement à Lille!

 
Ajoutons que tu ne payes quasiment pas de loyer, un détail !  

Uluhkay y'a aussi l'idée qui consiste à sortir d'IM pendant que les enfants sont petits (on s'en tape d'où ils vont en primaire franchement, et surtout si il y'a des lacunes/carences ça se rattrape facilement à la maison) et revenir s'installer dans Paris IM 10 ans après.  
 
C'est plus ou moins notre plan d'ailleurs --> Achat en petite couronne ou arrondissement pourri, remboursement anticipé d'emprunt rapidos --> Deuxième achat dans 10 ans avec de meilleurs revenus, achat 1 entièrement remboursé, apport supplémentaire, gros emprunt.  
 
On se dit que l'impact de la qualité des écoles/milieu sur les enfants etc, c'est surtout sensible à partir du collège.

Franchement, faire des paris à 10 ans en acceptant une situation qui à la base ne t'emballe pas (la vie en banlieue) ça me semble vraiment très osé...

y a tellement de choses qui peuvent mal tourner en 10 ans, sans compter que 10 ans de situation subit ça me semble très très long...

1k€ par mois c est quand meme pas mal je trouve meme pour un HFRien

 
Mais clair, 10 ans à Boulogne dans un 4p correct, franchement autant partir vivre en Irak quoi !
 
On est d'accord que c'est pas le 4ème mais bon on va pas non plus s'installer en Z5 dans un lotissement tout juste sorti de terre quoi

 
vu la diff de prix relativement faible entre ce que tu cherches (proche paris) et paris IM, vaudrait pas mieux restreindre tes choix d'arrondissement super hype et rester intra muros ? (quitte a augmenter la durée d'emprunt)

 
C'était du conditionnel

 
a - Ca n'est pas le sujet, une valeur refuge peut baisser. Une valeur contracyclique baisse quand la conjoncture va bien.
b - L'or genere du revenu parce qu'il se prete, comme toute devise. L'or "papier" genere le taux overnight (sans risque, prete et rembourse chaque jour), type EONIA. Ces temps-ci c'est ridicule (0,07% au moment ou on parle) mais parfois c'est potable (2% avant la crise).
c - cf point a. En outre, le probleme du defaut c'est pas une baisse (une action peut baisser) mais surtout que le defaut arrive du jour au lendemain sans prevenir.
f - Tu as une certaine mobilite sur ces titres. Si ton pays de residence t'emmerde, tu peux mettre l'or en custody ailleurs tres facilement.

 
Le krach, vous en parliez dès 2004. Ca fait 8 ans, bientôt 9. J'étais pas loin avec mes 10 ans. Lol toi même.

Je cherche une info avant de faire une visite jeudi prochain pour un achat de maison:  
 
cette maison est en vente, était louée, les locataires ont donné leur préavis il y a un peu plus de deux semaines, le propriétaire a mis le bien en vente. Dois-je vérifier/demander/stipuler quelque choses à ce sujet au cours de mes démarches. Du genre préciser des clauses suspensive si je fais une proposition, m'assurer que la vente a lieu après le préavis écoulé, préciser que la vente n'aura lieue que si la maison est vide à cette date, etc ...
 
Je voudrais éviter de tomber dans des pièges desquels je ne me sortirai pas. Merci pour vos conseils !

 
Stagflation = inflation forte + croissance faible (annees 1970)
 
Croissance nulle + inflation nulle, j'appellerais ca l'atonie, ou le scenario a la japonaise (ou encore scenario en L)

Si tu le vis bien c'est l'essentiel...
Maintenant ça reste une forme de pari sur l'avenir qui personnellement ne me plairait pas trop...

EDIT: En fait c'est pas le fait d'aller vivre à Boulogne ou Issy mais le fait d'y aller avec l'idée de revenir à moyen terme à Paris qui me "dérange". Je pense que c'est parce que ça fait vraiment trop pisse-aller.

 
A l'epoque la monnaie etait convertible en dollars convertibles en or, le scenario etait donc different (et comme la monnaie n'etait pas directement arrimee a l'or et assuree par des reserves, ca a en toute logique pete).

 
Tu es sur de toi? Pour moi les années 70 c'était plutôt croissance forte, inflation élevée...

Il n'existe pas de valeur rejuge à mes yeux (y compris l'immobilier). Par contre, une diversification des actifs et un passif permettent de s'approcher au plus juste de la définition.
 
Le cours de l'or me pose problème quand on sait que quelques banques centrales détiennent la majorité du stock mondial.

 
Depuis quand tu payes un loyer toi ? (j'ai loupé un truc ?)

 
Je pensais a la periode post choc petrolier (1973). C'est sur que les taux de croissance etaient encore bons a l'epoque (~2.9% / an sur la periode) mais surtout l'inflation etait galopante (~11%/an sur la periode).
 
On parle de croissance "faible" parce que ca suit le contexte des 30 glorieuses avec des niveaux de croissance de 5,2% par an, meme si les taux de croissance sont tres forts sur l'epoque. C'est l'epoque ou la notion a ete inventee en fait.
 
Mais c'est vrai que les annees 1980 (2.2% de croissance, 14% d'inflation) correspondent mieux a cette description.

   
 
Evidement le mieux ce serait un 4p dans un bon arrdt Parisien mais ca n'est pas possible. Du coup, il reste 2 choix :
 

• Soit un petit 3p ds Paris
• Soit un 4p à Issy les Moul ou Boulogne...qui ne sont pas franchement des quartiers craignos

 
Soit continuer à louer, ou louer mieux en attendant que les prix baissent ou d'avoir assez pour financer son objectif  

 
J'en ai déjà parlé sur ce thread.  
 
Là je suis en mode épargne 20k€ par an pour l'apport + loyer de 2K par mois + un gamin et on parle d'en faire un deuxième --> C'est un peu trash de tenir le budget, faire augmenter l'apport et avoir un logement correct en loc dans un bon arrondissement parisien.  
 
C'est faisable (on le fait depuis un an) mais j'ai clairement pas envie de continuer comme ça pendant des années et des années. L'achat permet de se corréler à l'évolution du reste du marché et la seule variable est ensuite le financement du m² supplémentaire. En plus de ça nous sommes dans une situation assez particulière avec beaucoup d'apport mais des revenus pas foufous, qui nous permettraient d'envisager l'achat d'un 4p avec un petit crédit. Par contre épargner significativement (+de 20k/an) tout en ayant un gros loyer (2K5/3K par mois) est beaucoup plus compliqué dans notre situation actuelle.

J'ai déjà lu tes explications...
Disons que ça fait très longtemps que j'attends de faire un achat immobilier (alors que j'ai les moyens d'acheter quelque chose de décent depuis très longtemps aussi) ma perspective est donc un peu différente...
Et la raison pour laquelle j'attends depuis le début est que j'aimerais pouvoir acheter quelque chose qui me convienne à 100% directement et si ce n'est pas le cas je préfère louer alors même que je pourrais acheter quelque chose de très correcte mais qui ne me satisferait pas pleinement...
Je pense que j'ai été traumatisé par des connaissances qui en revenant de chez le notaire repondent à la question 'vous êtes content" par "oui oui mais bon c'est pas exactement ce qu'on voulait on aurait voulu plus de m2, une meilleure quartier, etc..."  

Le risque est que les attentes ont tendance à augmenter avec l'âge et du coup de ne jamais acheter mais bon tant que je peux bien me loger je pense que je le vivrait correctement et si vraiment casser les murs me manque j'imagine que je pourrais toujours acheter quelque chose et faire du locatif...

Ben le truc c'est que pour avoir un loyer dans un coin qui te convient/satisfait pleinement avec des enfants + une grosse épargne pour augmenter le futur apport, c'est pas aisé non plus dans Paris IM quoi. Les loyers des apparts familiaux sont déments, certes moins que les prix à l'achat on est d'accord mais dément quand même.

Clairement. Dans mon coin pour 70k€ faut se contenter de 100m² de terrain, grand max

 
   C'est vrai après y a pas vraiment d'obligation de continuer en permanence à mettre beaucoup de coté surtout que quand on a une base significative avec l'AV HFR à 6% ça monte assez vite...

Depuis que je vis avec mon epouse
On allait pas vivre à 2 ds une chambre de 18m2...car c est ca les logements quasi gratuits de l armee de terre.

Ah ok; mais bon tu avais écrit au futur

Tu vivais ds 18m2 en gagnant 3ke par mois    

Il me semble avoir lu qu'une grosse proportion des dirigeants / grosses fortunes ne venaient pas tous des même établissements du supérieur, mais carrément des mêmes maternelles...
 
 
LU ?

Ce qui expliquerai pourquoi ces gens la pensent qu'on peut détecter les futurs délinquants des l'age de 3 ans, forcement, puisqu'ils savent déjà qui va rentrer dans le cac40 a ce même age