[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

visiteur du futur

Futur du soir

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Mise à jour au 26/10/2012.

la baisse continue ! :shock: (surtout sur les durées courtes comme 15 ans) :
3,15% pour le bon taux sur 15 ans, c'est donné !

http://img21.imageshack.us/img21/518/taux.jpg

Décidément c'est à se demander à quoi sert le PEL... (dire que j'ai réouvert le mien il y a moins de 2 ans :pfff: )

Cela dit un coup d’œil sur meilleurtaux montre que la région IDF pratique cependant des taux plus haut que la moyenne ; ce n'est pas comme si c'était la région la plus chère du pays.

Bref encore une belle illustration que la planche à billet aura décidément fait beaucoup de mal dans cette bulle, mais les chiffres actuels montrent tout aussi bien qu'à un moment quand ça s'écroule ça s'écoule.

Tout de même, ils auront fait sacrément durer :fou:

stephaneF a écrit :

C'est pas pour tout de suite AMHA !

Et pourquoi ? tu envisages un scénario hyper-inflationniste dans la situation actuelle ?

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

radioactif a écrit :

The Cock Tales [:rober_le_perver:1]

Mais on peut dire "coquetel" au lieu de cocktail

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Citation :

L'agence prévoit notamment une correction du marché de l'immobilier, même si elle estime qu'elle sera "modérée". Selon elle, les prix pourraient baisser de 10 % à 15 % sur les deux ou trois prochaines années. Si l'impact de cette correction sur les banques devrait être limité compte tenu de leurs critères de soucription, jugés "relativement conservateurs", il ne sera pas nul, anticipe S&P.

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Black_Jack

Bo_Jack

radioactif a écrit :

The Cock Tales [:rober_le_perver:1]

[:calvin2:5]

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Horse_man

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

zyx a écrit :

Comme je le répète, ce ne sont pas "les gens" qui font le marché, mais ceux qui le finance, c'est à dire les banques. Pour le moment, la baisse des ventes est du aux effets d Bâle III. Mais on peut imaginer que les banques arrivent à avoir de bonnes liquidité par exemple courant 2014.

sources ?

Message cité 1 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

dreamer18

CDLM

Le credit crunch n'est pas du à Bale 3 mais à l'état désastreux des banques et du marché interbancaire.

Bale 3 c'est la cerise sur le gateau avec la réduction de la taille des bilans bancaires.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 28-10-2012 à 14:15:16

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

zyx

NCC - 1701

pharaon2005 a écrit :

sources ?

il faut suivre el topic, ok, c'est long, je t'aide :

http://www.latribune.fr/entreprise [...] nomie.html

Citation :

Avec Bâle III, « les fonds propres des banques vont être multipliés entre trois et huit fois », rappelle Jean-Paul Caudal, directeur du département supervision bancaire et comptable de la Fédération bancaire française avant d'ajouter : « Cette multiplication des fonds propres va avoir un effet sur les prix et les volumes du crédit car les banques européennes seront contraintes de réduire leur offre de crédit. » L'effet risque d'être rapide car le calendrier initial prévoyait une application progressive du ratio de 7 % de fonds propres durs d'ici à 2019. Il a été avancé à 2013.

http://www.latribune.fr/entreprise [...] anque.html

Citation :

Les nouvelles normes bancaires Bâle III vont avoir des conséquences très directes pour les clients des banques. Modification des produits d'épargne, privilèges accordés aux anciens clients, sélection accrue pour accorder des crédits immobiliers sont quelques uns des changements qui risquent de se produire, comme l'explique notamment la Banque Populaire Rives de Paris.

...

Le vrai sujet d'inquiétude pour les banques aujourd'hui ce sont les ratios de liquidités, explique Eric Delannoy, vice-président du cabinet conseil Weave. Il s'agit des volumes de liquidités que les banques doivent mobiliser voire immobiliser pour être autorisées à accorder des crédits.

...

Mais demain, avec le régime Bâle 3 ? La Banque Populaire Rives de Paris préfère ne pas faire de prévisions. Mais comme l'observe Eric Delannoy, vice président du cabinet conseils Weave, "tous les crédits seront pénalisés par Bâle III". A commencer par le crédit immobilier qui cumule deux handicaps. Il est "consommateur de liquidités et il était jusqu'alors faiblement rentable car utilisé comme produit d'appel par les banques", observe-t-il. Des hausses de prix sont donc à prévoir -elles ont même déjà commencé- de même qu'un renforcement des critères de sélection. Une étude de Standard & Poor's prévoit d'ailleurs une contraction de 20% des nouveaux crédits en 2012 par rapport à 2011.

http://www.pap.fr/argent/credit-im [...] iers-a9551

Citation :

Vers une crise des crédits immobiliers ?

Si les banques doivent « bloquer » ou « geler » plus de fonds qu'aujourd'hui, c'est autant de ressources en moins pour les crédits. Cette nouvelle réglementation va donc avoir une conséquence non négligeable sur les prêts immobiliers : les banques vont encore se montrer plus pointilleuses, écartant toute prise de risque. Un dossier qui pouvait passer il y a quelques mois sera refusé demain, car jugé « trop juste », et donc risqué pour l'établissement financier.

évidemment, il faut ajouter l'effet de la fin du PTZ dans l'ancien, mais les deux cumulés freinent énormément le financement des achats immobilier.

zyx

NCC - 1701

dreamer18 a écrit :

disons que Bâle III met sur papier ce que les banques auraient du faire de puis le début, c'est à dire ne pas distribuer des crédits à tout va, faisant grimper artificiellement les prix.

dreamer18

CDLM

je suis bien d'accord

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

Est ce que Bale III n'est pas le coupable idéal pour les banques afin de justifier les baisses de crédits ...
Même si ça réglemente un peu plus les agissements des banques, il y a aussi une grosse crise de confiance interbancaire. Tout le monde est devenu méfiant et plus personne ne se prête de l'argent.
Même sans Bale, on aurait eu un credit crunch.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2012 à 14:30:43

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dreamer18

CDLM

il était déjà là avant Bale 3

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

et le fait que les banque se "couvrent" face au risque de chute de l'immobilier en demandant plus d'apport (pour éviter les negative equity)
c'est négligeable pour vous ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2012 à 14:39:48

zyx

NCC - 1701

en fait, les banques auraient bien aimé continuer à faire comme avant, d’ailleurs, leur politique de crédit en 2010 et 2011 en atteste.

Les banques tiennent un discours différent qui est que ce ne sont pas elles qui font moins de crédit, mais les acheteurs qui ne veulent plus acheter. Perso, j'y crois moyens, j'ai deux connaissances personnelles qui ont fait des crédits récemment, et le plus souvent, ellesrefusent de prendre le dossier, ce qui évite de faire un refus de crédit.

un autre point et le fait que le PTZ était considéré comme un apport par nombre d'entre elles. la disparition du PTZ sert aussi de prétexte à restreindre les conditions d'octroie.

zyx

NCC - 1701

non, ça en fait parti. D'abord Bâle III force les banques à diminuer les crédit, ensuite, elles sont obliger de se couvrir contre la chute de l'immobilier provoquer par la restriction des crédits.

De toute manière, le système était à bout de souffle depuis 2011 avec un ralentissement notable et visible à partir de l'été 2011, mais avec un retournement en douceur. Mais là, on a une grosse accélération qui elle est due à Bâle III et qui va permettre d'avoir une sortie de bulle sans doute brutale, mais sans trop de dégâts sur les banques vu que ça les fait se désengager en premier.

[Toine]

A la demande générale...

Finalement, ce qu'il va falloir gérer, c'est l'atterrissage de l'immo... et ça c'est pas gagné .

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

bertrand_205champion

:hello:

Si on fait un prêt immo pour de l'ancien avec travaux à prévoir, c'est à dire emprunter un peu plus que la valeur de la maison:

Est-ce qu'on est obligé de fournir les factures des matériaux achetés, à la banque?
Comment cela se passe si on achète des matériaux d'occasion? (je vois plein d'annonces sur leboncoin, ''surplus de chantier'' à un prix très intéressant)

Merci

Message cité 2 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

bertrand_205champion a écrit :

Pour nous, la banque nous débloquait les fonds uniquement sur facture.
Peut-être en demandant au vendeur de faire un "certificat de cession" avec un prix dessus? Faut leur demander directement, ça sera plus simple.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

lol

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marilou repose sous la neige

The NBoc

Quo Modo Deum

Y'a pas de credit crunch.

Aucune raison de considérer que les volumes de crédit de cette dernière décennie étaient normaux.

Les volumes baissent car ils étaient intenables, y'a pas besoin de chercher midi à quatorze heure.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

dreamer18

CDLM

Y a tellement pas de credit crunch qu'il a fallu 2 LTRO à 3 ans avec des centaines de milliards pour essayer de l'enrayer

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

flash23

Fin de race brainwashée

pik3 a écrit :

au cas où ce soit pas passé:
Le marché immobilier s’enfonce dans la crise

Citation :

Le décrochage pourrait encore s’accélérer l’an prochain. Prudents, comme à l’habitude, les Notaires tablent sur un repli moyen des prix de 10% sur la période 2012- 2013. D’autres experts se montrent toutefois bien plus pessimistes : "au cours des dix-huit prochains mois, les tarifs des logements pourraient encore chuter de 20% dans les métropoles régionales, et même de 40% sur certains marchés locaux où il n’y a absolument plus de demande", ose Jean-Michel Ciuch, directeur général d’Immogroup Consulting.

Immobilier : tous les feux sont au rouge

Citation :

Notre scénario central repose sur une hausse modérée (100 points de base) des taux hypothécaires à moyen terme, réduisant d’environ 10% la capacité d’emprunt des ménages, mais surtout sur la baisse massive à venir de la durée des emprunts contractés pour l’achat d’un bien immobilier. Car c’est bien cette variable qui a été la principale responsable de la dérive des prix de la pierre par rapport aux revenus disponibles depuis la fin des années 90, avec un allongement de 14 ans à plus de 20 ans en moyenne de la durée des emprunts pour l’achat d’une résidence principale (et même près de 22 années pour un primo-accédant à la mi 2011…). Or, au regard de l’environnement actuel, nous anticipons dans un horizon de moyen à long terme un retour de la durée des prêts accordés vers sa moyenne historique d’avant bulle, à savoir autour de 14 ans. Ce raccourcissement de 6 ans des emprunts grèverait à lui seul la capacité d’emprunt des ménages de -18% à -24% en fonction du taux d’intérêt initial.

http://winegroup.synten.com/userfi [...] Graph2.jpg

Ces articles ! Ces graphiques !
[:petoulachi:4]

Citation :

Au total, le cumul de la légère hausse des taux (100 points de base) et de la baisse de la durée d’emprunt (-6 années en moyenne) devrait créer un trou d’air conséquent sur la capacité d’achat des emprunteurs, entre -23% et -34% dans les années à venir (cf. graphique ci-dessus). En ajoutant à cela la disparition progressive du soutien inconditionnel que l’Etat portait au secteur depuis plus de 15 ans, tous les paramètres semblent réunis pour que l’immobilier français rentre dans le rang : nous prévoyons ainsi une baisse de -30% à -40% des prix de la pierre dans les 5 à 10 années à venir.

Alléluia ! [:shimay:1]

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

Le Point n°2093 du 25 octobre 2012 :

Citation :

Hausse des loyers
Mauvaise surprise pour les locataires dont le bail est indexé sur l'IRL (indice de révision des loyers) du 3e trimestre. Leurs propriétaires peuvent relever le loyer de 2,15%.

[:toad666]

Cyber-solaris

Peux-on empêcher des propriétaires de louer dans une copropriété ?

En fait j'ai acheté un appart neuf, sur plan. Le quartier est nouveau, tout beau tout propre.

J'ai peur que les propriétaires louent leurs apparts à des cassos et que ça se dégrade, que ça devienne une cité insalubre, du style "Chêne pointu" de Clichy. Car en général les locataires n'ont aucune considération, ils dégradent les parties communes.

Message cité 8 fois
Message édité par Cyber-solaris le 28-10-2012 à 17:14:04

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Mon Feed-back

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Empêcher des propriétaires de louer?

Non mais lol.

Profil supprimé

les cassos habitent dans des logement sociaux. Le locatif privé c'est plutôt réservé à une classe moyenne qui a les moyens (enfin, au moins qui bosse). Non ?

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Message édité par Profil supprimé le 28-10-2012 à 17:17:15

Cyber-solaris

Non, pas forcement.

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Mon Feed-back

Profil supprimé

Cyber-solaris a écrit :

Car en général les locataires n'ont aucune considération, ils dégradent les parties communes.

Bah voyons ... et avant quand tu étais locataire, tu faisais partie de ceux qui pissent dans les ascenseurs ? :pfff:

Si tous les cas sociaux se logeaient dans le public, un certain nombre de proprios ne seraient pas en procédure d'expulsion pendant des années (ca fait des économies à la société en attendant).

gonc

Cyber-solaris a écrit :

Peux-on empêcher des propriétaires de louer dans une copropriété ?

En fait j'ai acheté un appart neuf, sur plan. Le quartier est nouveau, tout beau tout propre.

J'ai peur que les propriétaires louent leurs apparts à des cassos et que ça se dégrade, que ça devienne une cité insalubre, du style "Chêne pointu" de Clichy. Car en général les locataires n'ont aucune considération, ils dégradent les parties communes.

[:prozac]

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

bauer_attitude

Bonne fête du voile d'hiver

Cyber-solaris a écrit :

Tu trolles là? [:gerarddarmon]

Empêcher les propriétaires de louer leurs apparts? [:delarue5]

Et puis alors la généralité sur les locataires qui dégradent les parties communes [:implosion du tibia]

Quand t'étais locataire c'était ton cas? [:transparency]

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Steam ID

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bauer_attitude a écrit :

Tu trolles là? [:gerarddarmon]

Empêcher les propriétaires de louer leurs apparts? [:delarue5]

Et puis alors la généralité sur les locataires qui dégradent les parties communes [:implosion du tibia]

Quand t'étais locataire c'était ton cas? [:transparency]

Il n'a peut-être jamais été localoser

Comme l'ancienne pub Banque Postale : "il serait dommage de gâcher votre 1er salaire dans un loyer"

Message édité par nico6259 le 28-10-2012 à 18:28:41

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

c2800

Cyber-solaris a écrit :

Ecoute c'est pas compliqué de s'en prémunir, il faut que les loyers soient supérieurs à la moyenne et que le quartier soit sécure, est-ce le cas ?

Hoiniel

Cyber-solaris a écrit :

Peux-on empêcher des propriétaires de louer dans une copropriété ?

Oui, rachète leurs appartements.

Cyber-solaris

Non mais sérieusement, j'ai été locataire 5 fois dans ma vie, dans le privé et le social en HLM. A chaque fois, il y avait au moins un locataire qui foutait le bordel et dégueulassait les parties communes.
Donc je me réfère à mon vécu pour dire que les locataires dégradent tout.

Après c'est vrai que je généralise, ils ne sont pas tous comme ça, mais il y en a toujours un dans le lot.
Ça doit être le cas pour les certains proprio également qui se croient tout permis...

Message cité 3 fois

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Cybieres

Ben achètes une maison.

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

J'ai un collègue qui vient de signer à Paris.
Il a fait une première offre à -5k€ pour le principe de la négo ( soit -1,3 % du prix affiché)
Refus du vendeur.
Quand il décide de s'aligner sur le prix d'expo le vendeur a augmenté son prix de 5k€.
Il a tout de même signé. PARIS

Message cité 8 fois

boulgakov

phnatomass a écrit :

TON COLLEGUE

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stephaneF

Citation :

Et pourquoi ? tu envisages un scénario hyper-inflationniste dans la situation actuelle ?

Je ne vois pas comment les taux pourraient remonter dans la situation actuelle.

La BCE ne peut pas remonter ses taux directeurs. Elle va même peut être les baisser encore dans les mois à venir...

A moins que la France se retrouve attaquée et que l'OAT 10 ans flambe, mais pour l'instant c'est le contraire qui se produit. Le "Fly to Quality" qui pèse à la baisse sur les taux.

Message cité 1 fois

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

stephaneF a écrit :

Citation :

Et pourquoi ? tu envisages un scénario hyper-inflationniste dans la situation actuelle ?

Je ne vois pas comment les taux pourraient remonter dans la situation actuelle.

La BCE ne peut pas remonter ses taux directeurs. Elle va même peut être les baisser encore dans les mois à venir...

A moins que la France se retrouve attaquée et que l'OAT 10 ans flambe, mais pour l'instant c'est le contraire qui se produit. Le "Fly to Quality" qui pèse à la baisse sur les taux.

Pour moi c'est un risque réel à moyen terme.
D'ailleurs quel est le taux d'emprunt moyenne pour de l'immo en Italie ou en Espagne actuellement ?
edit : 5,25% en fixe pour l'Italie

Message édité par phnatomass le 28-10-2012 à 19:23:10

stephaneF

C'est un risque, mais pour l'instant c'est tout le contraire qui se produit : "Fly to Quality" !

Message cité 2 fois

docmaboul

phnatomass a écrit :

[:ddr555]

J'ai le même au bureau.

Un AI "ami" de sa belle-mère lui fait part d'une affaire dans le trou du cul de l'arrière pays Ajaccien: 170k€ pour 2000m² de terrain ( :lol: )
Il va visiter le terrain et le trouve bien. Un peu loin certes mais pas trop pentu et avec quelques arbres.
L'AI lui explique qu'il y a déjà 4 offres fermes, toutes à 160k€. Moralité: mon collègue lui a fait le jour même une offre au prix demandé.
Pire: il ne compte construire sa baraque que dans plusieurs mois, pour se laisser le temps de la concevoir avec sa femme.
Donc pas de clauses suspensives sur les viabilités, l'assainissement ou l'obtention du permis de construire.

[:max evans]

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Message édité par docmaboul le 28-10-2012 à 19:32:00

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

stephaneF a écrit :

C'est un risque, mais pour l'instant c'est tout le contraire qui se produit : "Fly to Quality" !

Autant les obligations sont considérés comme de la "quality" autant les obligations françaises sont plutot considrés comme des "moins pire".
Donc j'ai un peu de mal avec le terme fly to quality quand on parle des bonds français. Et les investisseurs le savent

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