[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

elfe_errant

A consommer avec modération

Reprise du message précédent :

skeye a écrit :

Tu achètes un bien 100K à l'instant T.
A l'instant T+N, tu veux acheter un bien qui valait 150K à T.

Si l'immo a pris 10%, tu vends ton bien 110K, mais l'autre vaut maintenant 165K. La différence a augmenté de 5K.
Si l'immo a baissé de 10%, tu vends ton bien 90K, mais l'autre vaut maintenant 135K. La différence a baissé de 5K.

Dans quel cas est-ce que tu es gagnant? [:autobot]

Le titre de l'article est volontairement mensonger, car il laisse supposer que le contraire de la propriété - la location - serait de fait gagnant. Il parle simplement de l'évolution de l'immo sur lequel un choix individuel n'a aucun impact.

Un titre plus cohérent aurait été "les propriétaires majoritairement perdants en cas de hausse de prix, les locataires encore plus perdants sans exception !".
Mais je doute que ça aurait eu son petit succès ici

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

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marilou repose sous la neige

c2800

elfe_errant a écrit :

Je comprends pas pourquoi on parle d'être gagnant sur un autre bien. Tu achètes une Twingo tu l'as revends 20 % plus cher, t'es gagnant, même si la ferrari que tu convoites à pris 20 % dans le même temps, ça n'a rien à voir.

Tu achètes une baraque 100 K€ tu l'as revends 110 K€ t'es gagnant de 10 K€, quand bien même le nouveau bien que tu convoites vaut 220 K€ alors qu'il en valait 200 K€ quand tu as acheté ta baraque.

Je vois pas comment on peut comparer 2 biens différents : ce que tu gagnes est la différence entre le prix d'achat et le prix de vente, pas la différence entre le prix de vente du bien dans lequel tu vies et celle du bien que tu veux acheter.

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Message édité par c2800 le 26-10-2012 à 18:35:43

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Non, c'est juste que les acheteurs paient cash maintenant

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

bertrand_205champion

pilef a écrit :

Tu as commencé à économiser la différence entre ton loyer et ton futur crédit + coût annexe lié à la propriété ?

La différence sera négative, je suis actuellement seul locataire d'une maison de maître.

kurohebi a écrit :

+1 , nombre de gens oublient les charges de copro qui peuvent desfois venir t'asphyxier (1400€/trimestre), je viens de payer ma TF et TH et c'est dur à encaisser pour certains

Copro? Je parle d'un chalet dans un hameau de 5 habitants
Taxe Foncière 160€.

elfe_errant

A consommer avec modération

c2800 a écrit :

Tu achètes un jeu de grattage à 2 €, tu le revends 2,5 €, tu es gagnant de 0,5 €...quand bien même l'autre jeu de grattage qui te plairait et qui dans le passé valait 4 € vaudrait désormais 5 €.

Je comprends pas pourquoi on parle d'être gagnant sur un autre bien. Tu achètes une Twingo tu l'as revends 20 % plus cher, t'es gagnant, même si la ferrari que tu convoites à pris 20 % dans le même temps, ça n'a rien à voir.

Tu achètes une baraque 100 K€ tu l'as revends 110 K€ t'es gagnant de 10 K€, quand bien même le nouveau bien que tu convoites vaut 220 K€ alors qu'il en valait 200 K€ quand tu as acheté ta baraque.

Je vois pas comment on peut comparer 2 biens différents : ce que tu gagnes est la différence entre le prix d'achat et le prix de vente, pas la différence entre le prix de vente du bien dans lequel tu vies et celle du bien que tu veux acheter.

Bah c'est le problème de ce genre de site avec une communauté qui croit dur comme fer à une baisse depuis des années avec certains membres qui ont perdu des centaines de milliers d'€ : à partir d'un moment les articles sont plus là pour argumenter, mais juste pour chercher à se rassurer (et éventuellement attirer quelques nouveaux venus).

elfe_errant

A consommer avec modération

En 2010, le salaire moyen était d'environ 2.000 euros en France, selon une étude

Citation :

Par catégorie socio-professionnelle, le salaire net moyen des cadres (et chefs d'entreprise salariés) s'est établi à 3.950 euros en 2010, celui des professions intermédiaires à 2.143 euros, celui des ouvriers à 1.583 euros et celui des employés à 1.507 euros.

Ca semble beaucoup, non ? Surtout que ca exclut les prof. libérales, chefs d'entreprise, commercants...

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pik3

elfe_errant a écrit :

En 2010, le salaire moyen était d'environ 2.000 euros en France, selon une étude

Citation :

Ca semble beaucoup, non ? Surtout que ca exclut les prof. libérales, chefs d'entreprise, commercants...

C'est le salaire moyen pas le médian.

panda_man

This time is different

Non c'est du net, et ça correspond aux chiffres qui sont déjà passés 2000 fois sur ce topic

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Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Ca semble beaucoup, non ? Surtout que ca exclut les prof. libérales, chefs d'entreprise, commercants...

Ca reste des stats ... on leurs fait dire ce qu'on veut.
Le médian me parait bien plus représentatif : 1675€ net

flash23

Fin de race brainwashée

Ouais, ça fait genre 1400 net par mois. EDIT : plutôt 1500 en fait (j'avais tenu compte du sodoculage de cadre).
Pour un salaire moyen (même si ici on ne semble pas tenir compte des extrema), pas de quoi se réjouir.

Message édité par flash23 le 26-10-2012 à 19:18:56

elfe_errant

A consommer avec modération

L'autre fait intéressant, c'est :

Citation :

Par branche professionnelle, c'est l'immobilier qui a connu la plus forte progression salariale en 2010 (4,1% en euros courants)

En plein krach ? Etonnant

uluhkay

Nan c'est du net, mais c'est du salaire moyen pas médian

le salaire médian en France est de l'ordre de 1600 euros je crois. Le salaire moyen est bien à 2000

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

patx3 a écrit :

Si je veux louer ma baraque actuelle ou son équivalent, il me faut sortir pas loin de 3 fois ce qu'elle me coute en remboursement d'emprunt. Vos raisonnements d'acheter versus louer atteignent une limite à partir d'un moment. :spamafote:

:heink:
Tu l'as achetée cash ?

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psgman91

le rouge a écrit :

N' I-M-P-O-R-T-E Q-U-O-I

Tu peux argumenter ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fredot a écrit :

Je discute un peu prix avec l'AI car la maison est en vente depuis un an et a "juste" baissé de 20 k€.
Il parie sur une baisse légère des prix pour 2013 et que ça s'arrêtera là car les taux remonteront.

Il croit que les prix vont remonter quand les taux remonteront ? :heink: [:implosion du tibia]

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fredot

Un visionnaire cet AI [:clooney3]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ZeMuf91 a écrit :

La presse devient unanime, yabon

http://www.lemonde.fr/immobilier/a [...] 06281.html

Citation :

Mais la peur du chômage, les inquiétudes sur le pouvoir d'achat et la disparition du prêt à taux zéro (PTZ) pour les acquisitions dans l'ancien tétanisent les potentiels acheteurs.

La murène 26/10/2012 - 16h05

Nous avions envisagé de vendre et d'encaisser une jolie plus-value 20 ans après la construction pour refaire un projet ultra-moderne, de l'architecte au plombier, notre opération aurait nourri du monde... Au lieu de cela, nous avons décidé de réduire au maximum entretien et travaux, et d'attendre que ce gouvernement ayant fini de scier sa branche soit contraint à une cohabitation qui redonne une bouffée d'oxygène à la société et relance l'économie, je n'imagine pas de survivre ainsi 5 ans.

Ce commentaire [:clooney24]

Méchant gouvernement qui ne veut plus que les prix augmentent!!!

Message cité 2 fois

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c2800

nico6259 a écrit :

J'adore, jamais ce genre de *** se demande qui finance leur "plus value" qui est un droit acquis semble t-il.

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Gugus2000 a écrit :

Je vis mieux avec 40k€ en province qu'avec 55k€ à Paris.
Ca fait pourtant 28% de différence.
Deja je payais en IR 6k€ et maintenant 2,8k€

Paris avec 55k€ brut
En net 55k€ ca me faisait 3500€ / mois
Après IR il me restait 3000€
Je vivais dans un 45m² en proche banlieue pour 1200€ (Asnières sur Seine)
Il me restait 1800€

En province
40k€ ca me fait 2600€ / mois
Après IR 2400€
Je vis dans une maison de 80m² avec jardin en proche banlieue avec transport et 5min du taff pour 800€
il me reste 1600€

Pour 200€ net par mois en moins en reste à vivre j'ai fait mon choix
Je prends pas en compte le cout de la vie qui n'a rien a voir.

Je connais une fille qui a quitté son poste à Valenciennes pour le même poste à Paris, contre +5% de rémunération.
Je pense qu'elle regrette déjà son choix, son employeur lui paie 1 mois d'hotel pour trouver son logement et après 3 semaines elle n'a trouvé aucune loc.

Aller à Paris pour seulement +5%, sur un salaire déjà pas bien lourd [:delarue2]

Message cité 2 fois

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Babouchka

You're no fun anymore

Oui mais Paris ce sont les sièges sociaux, c'est là qu'on peut faire carrière et augmenter son salaire ²²

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

elfe_errant

A consommer avec modération

nico6259 a écrit :

Elle n'a pas que les +5%, ne plus avoir à vivre à Valenciennes est déjà une énorme promotion en soi

flash23

Fin de race brainwashée

nico6259 a écrit :

[:rotflmao] [:demoderateur:1]
Nan mais lol ce commentaire quoi ! C'est un troll c'est pas possible...

Professor

Petit reportage en ce moment sur les prix pour se loger à Paris ...

Mention spéciale pour la conne qui veut a tout prix (c'est le cas de le dire) vivre à Paris

QQ citations :

Citation :

Le marché n'est pas ouvert au primo accedant
Il faut avoir une ou plusieurs donations des parents ou avoir un capital d'expatrié pour pouvoir acheter

Citation :

Le marché est complètement bouché et il se peut que les prix baissent

Citation :

Le marché fonctionne comme une centrifugeuse et pousse les acheteurs les moins fortunés à s'écarter du centre de Paris

Le président de la FNAIM interrogé :

Citation :

Les prix ont atteint un niveau haut - trop élevé
Baisse du nombre de transactions
Il y a des limites à tout !
Les prix commencent légèrement à baisser
Les vendeurs commencent à attendre des baisses de prix.
Pour l'année prochaine on pense à une baisse de -5% à -10% sur Paris
Les quartiers historiques vont stagner
On peut encore acheter à Paris [Ha Ha Ha NDLR]

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 26-10-2012 à 23:38:59

pedrooh

Le président de la FNAIM annonce entre 5 et 10% de baisse à Paris pour l'an prochain et des prix qui stagnent pour les meilleurs arrondissements ("les arrondissements historiques" ).

Message cité 1 fois

jarjarbl

Ouch, si c'est eux qui le disent, c'est que ca risque d'être meme pire!

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

:bounce:

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Profil supprimé

pedrooh a écrit :

Le président de la FNAIM annonce entre 5 et 10% de baisse à Paris pour l'an prochain et des prix qui stagnent pour les meilleurs arrondissements ("les arrondissements historiques" ).

Faudrait savoir ... il y a deux semaines, il annonçait au Monde que la baisse serait de 5% "au maximum" et maintenant, il nous parle de 10% ?

La Fnaim confirme le retournement du marché immobilier

Citation :

"Après une baisse comprise entre 1 % et 1,5 % en 2012, les prix vont au mieux se stabiliser l'an prochain, dit-il. Au maximum, le repli pourrait atteindre 5 %."

Message cité 3 fois

patx3

c2800 a écrit :

J'adore, jamais ce genre de *** se demande qui finance leur "plus value" qui est un droit acquis semble t-il.

Il est clair que la nouvelle fiscalité change complètement les règles du jeu et pose problème à certains. Ainsi, si je veux revendre ma résidence secondaire actuelle pour en acquérir une autre, je me retrouve avec une fiscalité sur la plus value importante qui ne me permet pas de mener à bien un nouveau projet. Du coup, je ne revends pas et garde le bien actuel.

La plus value n'est en soi pas un enrichissement puisque la résultante d'un marché où tout a monté de façon plus ou moins équivalent. Donc revendre pour acheter autre chose est devenu nettement plus difficile.

Autre aspect à ne pas négliger. A fiscaliser autant le revenu du capital, on crée une rente de situation pour ceux qui ont déjà du capital, mais on empêche ceux qui veulent en avoir de développer le leur. La constitution d'un capital devient de ce fait nettement plus lente et difficile. Bravo pour la pensée de gauche... :pfff:

Message cité 2 fois

patx3

Professor a écrit :

Petit reportage en ce moment sur les prix pour se loger à Paris ...

Mention spéciale pour la conne qui veut a tout prix (c'est le cas de le dire) vivre à Paris

Un peu de respect pour tous ceux qui postent ici et n'envisagent pas de traverser le périphérique et ils sont nombreux...

Message cité 1 fois

c2800

patx3 a écrit :

La plus value n'est en soi pas un enrichissement puisque la résultante d'un marché où tout a monté de façon plus ou moins équivalent. Donc revendre pour acheter autre chose est devenu nettement plus difficile.

Autre aspect à ne pas négliger. A fiscaliser autant le revenu du capital, on crée une rente de situation pour ceux qui ont déjà du capital, mais on empêche ceux qui veulent en avoir de développer le leur. La constitution d'un capital devient de ce fait nettement plus lente et difficile. Bravo pour la pensée de gauche... :pfff:

La dessus on est d'accord, mais en France on en a rien à battre, ce qui compte dans notre pays est de préserver les situations acquises, que ce soit la gauche ou la droite française.

Pour faire une politique juste on s'y prendrait autrement, mais bon, ça fait quelques années que j'ai fait le deuil de croire que la gauche ou que la droite française étaient méritocratiques.

Tu le vois bien sur la fisca des résidences secondaires, ça pénalise qui au final ? Ceux qui sont primo qui voient moins de biens sur le marché, pas ceux qui en ont déjà une

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-10-2012 à 11:45:22

Profil supprimé

patx3 a écrit :

C'est le but...et donc mécaniquement ça fait baisser les prix, c'est le but aussi.... :whistle:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.seloger.com/annonces/in [...] n=1,2&tri=

LILLE CENTRE, Pour investisseur, studio neuf de 17.90 m², vendu meublé et équipé, commerces à proximité, forte rentabilité, idéal étudiant A DÉCOUVRIR - GOUDEY Laurent - 06 70 73 67 42 - Plus d'informations (réf. 06007243).

J'adore ce genre d'annonce, postée par un "pro"
Forte rentabilité, le truc vachement objectif, au lieu de mettre "loué x€" [:implosion du tibia]
L'appart doit être loué 400€ max HC, ce qui ferait 4,4% de rendement brut, en effet c'est énorme

Sans compter qu'il n'y a quasi pas d'info.
Quand je vends un truc à 20€ sur le bon coin je mets plus d'éléments.

Ptain :pfff:

Message cité 3 fois

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Magicpanda

Pushing the envelope

voila l'info principale :

Citation :

certains vendeurs acceptent de diminuer légèrement leurs prix de vente, car ils anticipent une baisse plus forte en 2013.

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Magicpanda

Pushing the envelope

nico6259 a écrit :

il ferait mieux de lui payer les A/R en tgv

c2800

nico6259 a écrit :

110 000 € pour 18 M², soit 6000 € le M² à Lille.

[:aras qui rit]

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Profil supprimé

nico6259 a écrit :

J'adore ce genre d'annonce, postée par un "pro"
Forte rentabilité, le truc vachement objectif, au lieu de mettre "loué x€" [:implosion du tibia]
L'appart doit être loué 400€ max HC, ce qui ferait 4,4% de rendement brut, en effet c'est énorme
Sans compter qu'il n'y a quasi pas d'info.

Je suis sur que l'immeuble n'est pas encore construit donc il va avoir du mal à te filer un loyer HC ...
C'est typiquement de l'attrape pigeon pour un investisseur situé à Nice en lui disant que ca se loue 600€HC et que c'est l'affaire du siecle, vite vite, faut signer car demain cay deja vendu

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

c2800 a écrit :

110 000 € pour 18 M², soit 6000 € le M² à Lille.

[:aras qui rit]

C'est clair :pt1cable:

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panda_man

This time is different

nico6259 a écrit :

C'est clair :pt1cable:

La mention "forte rentabilité", c'est sous-entendu "pour le vendeur", non :??:

[:sigh-max:1]

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 27-10-2012 à 17:15:53

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