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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31857924
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 18:37:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xla99 a écrit :

Article d'un blog de Libé
http://logement.blogs.liberation.f [...] or=rss-450
 
Transactions immobilières en chute libre en Ile-de-France
 
Coup de frein salutaire sur le marché de l'immobilier francilien. Le nombre de transactions est en chute libre. Le phénomène touche autant les maisons que les appartements. Ce qui devrait générer à terme une baisse des tarifs de la pierre.
 
Selon un communiqué publié aujourd’hui par la Chambre des notaires, 36 000 logements ont été vendus en Ile-de-France de mai à juillet 2012. Ce qui fait un recul de 21% comparé à la même période de trois mois en 2011.
 
Ce déclin du nombre de transactions touche toute la région, y compris Paris (-20%). Dans certains départements, la chute  impressionnante comme en Seine-Saint-Denis (-23%), en Seine-et-Marne (-25%) ou encore dans le Val-d’Oise (-31%). Le recul est un peu moins important dans les Yvelines (-20%), le Val-de-Marne (-19%), l’Essonne (-17%) et les Hauts-de-Seine (-15%). Mais personne n'est épargné par le coup de froid.
 
Logiquement, l’étape suivante devrait être marquée par une baisse des prix, compte tenu des lois de l'offre et de la demande. Depuis 1997, les tarifs des logements franciliens ont été multipliés par trois. Un ajustement à la baisse semble  inévitable.
 
Mais les notaires continuent à prétendre le contraire. Dans leur communiqué, ils soutiennent  que «les prix sont toujours dans une phase de résistance, malgré le recul sensible des ventes».
 
Ce qui constitue une contre-vérité. A Paris par exemple, en 2011 à la même époque, les prix augmentaient au rythme de 21% par an. En juillet 2012, la hausse annuelle est tombée à 2,1%. La chute des transactions a bel et bien un effet important sur les prix.
 
D'ailleurs, cette augmentation de 2,1% de l'immobilier parisien sur un an (de mai-juillet 2011 à mai-juillet 2012)  correspond exactement à l’inflation. En euro constants, l'évolution des prix est donc nulle dans la capitale.
 
Sur la même période dans les autres départements franciliens, les prix sont déjà en baisse ou enregistrent encore de toutes petites hausses: Hauts-de-Seine (+ 1%), Val-de-Marne (+ 0,2%), Val-d’Oise (+ 0,2%), Yvelines (+ 0,1%), Seine-Saint-Denis (-0,1%), Seine-et-Marne (-0,1%), Essonne (-0,5%). Dans tous les cas, en euros constants, les prix baissent.


 
 
Beaucoup de pro, notaires et AI, sont en phase de déni  :o  
Ils croient que c'est un tassement provisoire avant que ça remonte vers le ciel et que l'immo reprenne un cours normal +10% par an.
Ou alors méthode couet, ou un mix des 2.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 02-10-2012 à 18:37:45  profilanswer
 

n°31857956
sylvainlel​eu
Posté le 02-10-2012 à 18:39:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Hmm pas si sur, y'a pas mal de pays ou afficher la surface dans l'annonce n'est pas tellement dans les moeurs


 
Parce qu'il y a des pays où ce n'est pas un critère aussi important qu'ici.


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°31857961
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 18:40:00  profilanswer
 

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121002--62992666@215532746-20121002074103
 
La carte de l'immo.
Il n'y a pas que le Sud Ouest, on peut cliquer partout en France  :jap:

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31858171
canardeur
Posté le 02-10-2012 à 19:01:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121002--62992666@215532746-20121002074103
 
La carte de l'immo.
Il n'y a pas que le Sud Ouest, on peut cliquer partout en France  :jap:


 
Nancy a 3120€ du m² ils ont fumé j’espère  :o (c'est à peine 2000)
 
ça je kif par contre  :love:  
 

Citation :

Si la demande de maisons reste soutenue intra-muros, l'éloignement constitue un facteur discriminant. Les maisons de type T5 situées à la périphérie de Nancy ont ainsi perdu près de 25% de leur valeur par rapport à 2008. Elles se négocient dorénavant entre 120.000 et 200.000 euros. A l'instar de ce pavillon de 110 mètres carrés sur 500 de terrain dans la banlieue de Seichamps. Acheté 250.000 euros il y a quatre ans, le bien est aujourd'hui mis en vente à 200.000 euros.


 
Du tout bon pour moi c'est le genre de bien que je rechercherai dans 2/3 ans  :o

Message cité 2 fois
Message édité par canardeur le 02-10-2012 à 19:02:51
n°31858211
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 19:06:05  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Nancy a 3120€ du m² ils ont fumé j’espère  :o (c'est à peine 2000)
 
ça je kif par contre  :love:  
 

Citation :

Si la demande de maisons reste soutenue intra-muros, l'éloignement constitue un facteur discriminant. Les maisons de type T5 situées à la périphérie de Nancy ont ainsi perdu près de 25% de leur valeur par rapport à 2008. Elles se négocient dorénavant entre 120.000 et 200.000 euros. A l'instar de ce pavillon de 110 mètres carrés sur 500 de terrain dans la banlieue de Seichamps. Acheté 250.000 euros il y a quatre ans, le bien est aujourd'hui mis en vente à 200.000 euros.


 
Du tout bon pour moi c'est le genre de bien que je rechercherai dans 2/3 ans  :o


 
 
Les prix me paraissent bizarres aussi à Lille.
Ils disent carrément que dans le Vieux-Lille on en est à des prix parisiens pour les ptites surfaces.


---------------
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n°31858216
c2800
Posté le 02-10-2012 à 19:06:49  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Nancy a 3120€ du m² ils ont fumé j’espère  :o (c'est à peine 2000)
 
ça je kif par contre  :love:  
 

Citation :

Si la demande de maisons reste soutenue intra-muros, l'éloignement constitue un facteur discriminant. Les maisons de type T5 situées à la périphérie de Nancy ont ainsi perdu près de 25% de leur valeur par rapport à 2008. Elles se négocient dorénavant entre 120.000 et 200.000 euros. A l'instar de ce pavillon de 110 mètres carrés sur 500 de terrain dans la banlieue de Seichamps. Acheté 250.000 euros il y a quatre ans, le bien est aujourd'hui mis en vente à 200.000 euros.


 
Du tout bon pour moi c'est le genre de bien que je rechercherai dans 2/3 ans  :o


 
C'est flagrant dans certaines périphéries de petites agglomérations, les prix sont revenus à des niveaux franchement satisfaisants.  Je ne pensais pas que ça concernait également des villes aussi importantes que Nancy (à relativiser car la  Lorraine est le territoire le plus marqué par la baisse...), et sur une périphérie aussi proche (10 KM!).  
 
 

Message cité 1 fois
n°31858248
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-10-2012 à 19:10:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Mais rien interdit d'utiliser les TECs quand on est en ville et sa bagnole quand on en sort, ce qui serait très souvent le cas si j’étais a Stras :D


Oui, bien sûr. Mais pour le coup, tu peux louer ou te prendre une rougne :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31858301
skeye
Posté le 02-10-2012 à 19:15:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121002--62992666@215532746-20121002074103
 
La carte de l'immo.
Il n'y a pas que le Sud Ouest, on peut cliquer partout en France  :jap:


 
à Bordeaux ils annoncent des prix qui montent et une demande soutenue...tout va bien...[:roane]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°31858310
canardeur
Posté le 02-10-2012 à 19:16:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est flagrant dans certaines périphéries de petites agglomérations, les prix sont revenus à des niveaux franchement satisfaisants.  Je ne pensais pas que ça concernait également des villes aussi importantes que Nancy (à relativiser car la  Lorraine est le territoire le plus marqué par la baisse...), et sur une périphérie aussi proche (10 KM!).  
 
 


 
Ils doivent être content ceux qui se tapent au moins 50K de moins value en 4 ans  :D  [:doros:1]  
 
Sinon oui la Lorraine en chute ça en parle depuis au moins mi 2011 (j'avais posté un article de l'Est républicain à l'époque ou ils parlaient de -10% sur les prix entre mi et fin 2011)
 
Mais il faut être encore un peu patient je pense  :jap:

Message cité 1 fois
n°31858328
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-10-2012 à 19:17:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, bien sûr. Mais pour le coup, tu peux louer ou te prendre une rougne :o


Trop chiant :D

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 02-10-2012 à 19:17:30  profilanswer
 

n°31858449
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-10-2012 à 19:29:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Trop chiant :D


Rougne = vieille caisse pourrie, spa spécialement chiant :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31858463
c2800
Posté le 02-10-2012 à 19:30:56  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Ils doivent être content ceux qui se tapent au moins 50K de moins value en 4 ans  :D  [:doros:1]  
 
Sinon oui la Lorraine en chute ça en parle depuis au moins mi 2011 (j'avais posté un article de l'Est républicain à l'époque ou ils parlaient de -10% sur les prix entre mi et fin 2011)
 
Mais il faut être encore un peu patient je pense  :jap:


 
En lorraine, entre les femertures d'usine et le nombre de  [:mistral_ winner] augmente assez rapidement, je pense qu'il vaut mieux déménager qu'acheter à bas prix...

Message cité 2 fois
n°31858485
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-10-2012 à 19:32:56  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Rougne = vieille caisse pourrie, spa spécialement chiant :o


Ca consomme une vieille caisse pourrie en général, autant que je garde la mienne :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°31858561
canardeur
Posté le 02-10-2012 à 19:38:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
En lorraine, entre les femertures d'usine et le nombre de  [:mistral_ winner] augmente assez rapidement, je pense qu'il vaut mieux déménager qu'acheter à bas prix...


 
Le 57 oui mais Nancy honnêtement ça va  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
n°31858569
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-10-2012 à 19:39:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
En lorraine, entre les femertures d'usine et le nombre de  [:mistral_ winner] augmente assez rapidement, je pense qu'il vaut mieux déménager qu'acheter à bas prix...


Clair, si c'est pour te manger portes blindées + tourelles + vitres anti-balles au prochain appel de charges... :/

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31858634
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 02-10-2012 à 19:46:30  profilanswer
 

psgman91 a écrit :


L'emplacement, un AI ne te le donnera jamais. D'ailleurs, les AI ne donnent quasiment aucune information au téléphone, ils veulent que tu signes leur bon avant. C'est donc bien plus agréable de discuter par mail avec les particuliers qui n'hésitent pas à envoyer quelques photos supplémentaires et de donner l'adresse exacte. Et le mail permet les copier/coler sur les questions de montant des charges, orientation, etc.


Pour l'emplacement :

 

Pour un bien exclusif, il faut leur préciser qu'il est exclusif au cas où ils l'auraient oublié et l'AI finit par te donner l'adresse.

 

Pour les autres biens, quand tu connais le quartier, en posant les bonnes questions, t'arrives à situer le lieu :jap:

 

Pour le reste des infos (charges toussa...) : aucune AI m'a refusé de me les donner par téléphone.


Message édité par bauer_attitude le 02-10-2012 à 19:47:24

---------------
Steam ID
n°31858678
c2800
Posté le 02-10-2012 à 19:51:18  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Le 57 oui mais Nancy honnêtement ça va  [:cosmoschtroumpf]


 
Nancy est pour l'instant préservé ? Ca ne saurait tarder...
 

radioactif a écrit :


Clair, si c'est pour te manger portes blindées + tourelles + vitres anti-balles au prochain appel de charges... :/


 
Lol, radical !  :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 02-10-2012 à 19:51:59
n°31858698
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-10-2012 à 19:53:06  profilanswer
 

canardeur a écrit :

 

Le 57 oui mais Nancy honnêtement ça va [:cosmoschtroumpf]

 

Vla l idée d acheter dans une cuvette :o

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°31858732
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 02-10-2012 à 19:55:52  profilanswer
 

Ca y'est ça repart (Samouraï avait raison)

Message cité 1 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°31858861
arthas77
Posté le 02-10-2012 à 20:05:57  profilanswer
 

Sur LBC, les vendeurs feraient mieux de répondre aux mails...
J'ai envoyé, hier, un mail demandant plus de détails à une vingtaine de vendeurs particuliers, aucun n'a répondu aujourd'hui.  :sarcastic:

Message cité 3 fois
n°31858986
c2800
Posté le 02-10-2012 à 20:15:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Sur LBC, les vendeurs feraient mieux de répondre aux mails...
J'ai envoyé, hier, un mail demandant plus de détails à une vingtaine de vendeurs particuliers, aucun n'a répondu aujourd'hui.  :sarcastic:


 
 :D  
 
Je me plaignais justement de ça ce matin ici, à croire qu'ils veulent pas vendre  :)

Message cité 1 fois
n°31859002
pik3
Posté le 02-10-2012 à 20:17:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 :D  
 
Je me plaignais justement de ça ce matin ici, à croire qu'ils veulent pas vendre  :)


 
Ils attendent la baisse ?  [:frag_facile]

n°31859007
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 02-10-2012 à 20:17:34  profilanswer
 

MAY C EST DEJA VENDU !!!!!!!!

n°31859361
canardeur
Posté le 02-10-2012 à 20:53:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Nancy est pour l'instant préservé ? Ca ne saurait tarder...

 


 

Plus ou moins quoi  :o

 

Mais je préfère Nancy à tout ce qui est au Nord et a l'Est de Metz ça c'est sur !

Message cité 2 fois
n°31859379
psgman91
Posté le 02-10-2012 à 20:56:31  profilanswer
 

Les vendeurs ont tellement peu de mails qu'ils ne consultent plus leur messagerie tous les jours... :D

Message cité 1 fois
Message édité par psgman91 le 02-10-2012 à 21:01:08
n°31859410
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-10-2012 à 20:59:20  profilanswer
 

canardeur a écrit :

 

Plus ou moins quoi :o

 

Mais je préfère Nancy à tout ce qui est au Nord et a l'Est de Metz ça c'est sur !

 

Bof. Je bosse a nancy. Et je prefere largement le coin de Faulquemont ou je vis :o

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°31859510
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 02-10-2012 à 21:09:39  profilanswer
 

Je regardais par curiosité les annonces d'appart' dans la ville où j'ai fait mon lycée (Agen) à 100km de Toulouse :

 

Bordel, les appart' de dingue qu'on pourrait avoir avec notre budget [:homdex:1]

 

A 180k€, y'a du 100 m² nickel en plein centre dans un immeuble haussmanien :love:

 

A Toulouse faudrait compter 600k€ pour avoir la même chose [:tinostar]

 

Bon après ça reste une petite ville de province (40k habitants) mais l'écart est saisissant...

Message cité 4 fois
Message édité par bauer_attitude le 02-10-2012 à 21:10:31

---------------
Steam ID
n°31859527
canardeur
Posté le 02-10-2012 à 21:11:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Bof. Je bosse a nancy. Et je prefere largement le coin de Faulquemont ou je vis :o

 

Question d'habitude... On préfère toujours l'endroit ou on vit (car on connait etc...) par rapport a un autre ou on va plus rarement.

 

Et c'est très bien comme ça  :D

n°31859621
panda_man
This time is different
Posté le 02-10-2012 à 21:20:25  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Je regardais par curiosité les annonces d'appart' dans la ville où j'ai fait mon lycée (Agen) à 100km de Toulouse :
 
Bordel, les appart' de dingue qu'on pourrait avoir avec notre budget [:homdex:1]  
 
A 180k€, y'a du 100 m² nickel en plein centre dans un immeuble haussmanien :love:  
 
A Toulouse faudrait compter 600k€ pour avoir la même chose [:tinostar]  
 
Bon après ça reste une petite ville de province (40k habitants) mais l'écart est saisissant...


 
Ha, ça y est, tu viens de découvrir que le plus important en immo c'est l'emplacement  [:clooney15]

Message cité 1 fois

---------------
Mon FlickR
n°31859642
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-10-2012 à 21:22:06  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Je regardais par curiosité les annonces d'appart' dans la ville où j'ai fait mon lycée (Agen) à 100km de Toulouse :
 
Bordel, les appart' de dingue qu'on pourrait avoir avec notre budget [:homdex:1]  
 
A 180k€, y'a du 100 m² nickel en plein centre dans un immeuble haussmanien :love:  
 
A Toulouse faudrait compter 600k€ pour avoir la même chose [:tinostar]  
 
Bon après ça reste une petite ville de province (40k habitants) mais l'écart est saisissant...


Et c'est cher pour le pognon qu'il y a à Agen :D²
Au Capitole c'était 1500€ le m² (de 2012) au début des années 2000 :D

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man
n°31859718
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 02-10-2012 à 21:28:08  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ha, ça y est, tu viens de découvrir que le plus important en immo c'est l'emplacement  [:clooney15]


 :D  
 
Ça je l'avais bien compris mais je m'attendais pas à des écarts aussi saisissants...


---------------
Steam ID
n°31859734
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 02-10-2012 à 21:29:55  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Et c'est cher pour le pognon qu'il y a à Agen :D²
Au Capitole c'était 1500€ le m² (de 2012) au début des années 2000 :D


Comment ça? :o

Message cité 1 fois
Message édité par bauer_attitude le 02-10-2012 à 21:30:40

---------------
Steam ID
n°31859971
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-10-2012 à 21:53:52  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


Comment ça? :o


salaires plus bas, toussa...

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man
n°31860019
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-10-2012 à 21:57:28  profilanswer
 

Puis tu dois te faire chier à Agen.

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31860040
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-10-2012 à 21:59:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Puis tu dois te faire chier à Agen.


Comme un pruneau, oui.

Message cité 1 fois

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Horse_man
n°31860049
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-10-2012 à 21:59:44  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Comme un pruneau, oui.


Puis Agen, manger y est interdit non ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31860183
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-10-2012 à 22:10:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Puis Agen, manger y est interdit non ?


Mais c'est bon pour les prises de sang par contre.


---------------
Horse_man
n°31860219
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 02-10-2012 à 22:14:12  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


salaires plus bas, toussa...


N'ayant pas un salaire de dingue, mon revenu ne baisserait pas si j'en crois les annonces d'emplois.

radioactif a écrit :

Puis tu dois te faire chier à Agen.


Moi c'est plus la mentalité qui me fait chier à Agen (comme les pruneaux proof :o ).
 
Comme celle du sud d'ailleurs :o
 
Les gens du sud sont un poil sectaires à mon goût mais je me suis adapté depuis et j'ai l'impression de m'être adapté :o
 
Y'a toujours des exceptions mais globalement c'est mon ressenti.
 
/HS

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID
n°31860274
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-10-2012 à 22:17:25  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Ca y'est ça repart (Samouraï avait raison)


 
 
 :??:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31860290
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-10-2012 à 22:18:31  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


N'ayant pas un salaire de dingue, mon revenu ne baisserait pas si j'en crois les annonces d'emplois.


MMh...ça dépend. QUand je dis, que les salaires sont plus bas, c'est en moyenne. Mais y a des gens qui peuvent trouver du boulot entre 1500 et 2000 eurals sur Toulouse qui se verraient vite relégué en smicard en paysannie agenaise.

Message cité 1 fois

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Horse_man
n°31860364
c2800
Posté le 02-10-2012 à 22:24:22  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Les vendeurs ont tellement peu de mails qu'ils ne consultent plus leur messagerie tous les jours... :D


 
 :lol:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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