Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5159 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  9674  9675  9676  ..  20326  20327  20328  20329  20330  20331
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31583702
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 05-09-2012 à 16:30:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ailar a écrit :

En ce moment ça parle beaucoup immo dans mon service.  
Je constate quand même que les couples de cadre en province sont assez rares.
Je bosse presque uniquement qu’avec des ingés, et ils sont au final assez peu à etre en ménage avec un/une autre cadre.
 
Donc au final, c’est des emprunts sur 20ans de 250k€ en moyenne.  
Pas si énorme que ça sur Lyon, pour s’acheter quelques choses de correct. ( = villa en phériphérie, ou appart convenable en centre ville  pour héberger une famille)


 
Tu peux même dire pas suffisant :o

mood
Publicité
Posté le 05-09-2012 à 16:30:45  profilanswer
 

n°31583725
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 05-09-2012 à 16:32:53  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Tu peux même dire pas suffisant :o


 
Pour une famille avec un seul enfant, ça reste jouable, au delà il faut faire des concessions (distance, surface, ou environnement)

n°31583747
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 16:34:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31583795
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 05-09-2012 à 16:37:38  profilanswer
 


 
 
A 45 min de lyon, tu peux trouver des maisons de ville (3ch,  95/100m²) à ce prix là  :o

n°31583810
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 16:38:45  answer
 

Master_Jul a écrit :


 
Brevet des collèges obligatoire, ça éliminera déjà 90 %. :o
 
Edit : Ça me rappelle une fille qui m'avait fait visiter un appart où j'avais emporté mon mètre laser. [:clooney3]
 
Elle n'a jamais accepté la surface mesurée du salon : "Ah non, c'est complètement impossible, il y a au moins 40 m², ça se voit.". [:cerveau eonwe] Les vendeurs seraient prêts à balancer toute leur famille plutôt que d'avouer qu'ils ont tort. Mais eux, ils ont l'expérience du métier, c'est sûr. [:cerveau manust]


 

Thom39 a écrit :


Moi, j'ai un laser Leica D2 + un reflex avec Sigma 10/20. [:clooney2]


 
Quand je fais une visite, je prends aussi le télémetre leica + un tournevis + apn.
 
Et enfin que dans je dis que je suis archi devant un AI, bizarre il change de tête après toutes les conneries qu'il m'a déblatéré.  

n°31583947
r06
Posté le 05-09-2012 à 16:47:21  profilanswer
 

ailar a écrit :

En ce moment ça parle beaucoup immo dans mon service.  
Je constate quand même que les couples de cadre en province sont assez rares.
Je bosse presque uniquement qu’avec des ingés, et ils sont au final assez peu à etre en ménage avec un/une autre cadre.
 
Donc au final, c’est des emprunts sur 20ans de 250k€ en moyenne.  
Pas si énorme que ça sur Lyon, pour s’acheter quelques choses de correct. ( = villa en phériphérie, ou appart convenable en centre ville  pour héberger une famille)


 
Les couples de cadres sont quand même pas si fréquents que ça surtout hors de Paris malgré l'endogamie de la société française... :o  
Et si tu restreints aux couples de cadres bien payés tous les 2 c'est encore plus faible...
C'est comme ça qu'on arrive aux déciles... :o  

n°31583980
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2012 à 16:49:11  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Depuis quand le niveau de marge doit il baisser en fonction du prix du bien vendu ? :heink:

 

BMW devrait faire moins de marge que Peugeot ?

 

Tu as certes des business où les gros contrats rapportent proportionnellement moins que les petits contrats mais dans ce cas, ce sont plutôt les petits contrats qui se font truffer pour récupérer le manque à gagner des gros contrats...

 

Une entreprise, tout comme un AI, doit marger, payer ses charges fixes, ses salaires, ses locaux, et aussi payer les mecs pour des affaires qui ne se font pas. Le jour où un particulier acceptera de payer des frais fixes sur mandats même si le bien n'est pas vendu, alors peut être que les commissions diminueront. Mais je n'ai pas l'impression que c'est le cas.

 

Enfin, rien n'interdit un particulier de négocier le montant de la commission auprès de l'agence. :jap:


Eh oh on se réveille là l'agent immobilier il vend pas la maison il vend un service ! Il ne fait pas une marge sur le prix de la maison ce sont les promoteurs immobilier qui font ça ou les baby boomers.

n°31584059
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 05-09-2012 à 16:54:20  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Les couples de cadres sont quand même pas si fréquents que ça surtout hors de Paris malgré l'endogamie de la société française... :o  
Et si tu restreints aux couples de cadres bien payés tous les 2 c'est encore plus faible...
 


ah ouais ?!!
moi je ne pourrais pas vivre avec une pauvre  [:ocube]


---------------
Copyright is for losers ©™
n°31584312
docmaboul
Posté le 05-09-2012 à 17:10:07  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Eh oh on se réveille là l'agent immobilier il vend pas la maison il vend un service ! Il ne fait pas une marge sur le prix de la maison ce sont les promoteurs immobilier qui font ça ou les baby boomers.


 
+1
 
Et sinon, en parlant des promoteurs, les chiffres du logement neuf pour le premier semestre 2012 de la fédération des promoteurs immobiliers [:arkin]


Message édité par docmaboul le 05-09-2012 à 17:10:44
n°31584522
ypolem
Posté le 05-09-2012 à 17:28:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mon gros lapin, t'aurais lu la remarque entre parenthèses, t'aurai éviter de parler des concessionnaires et de certaines spécificités dont on se fout royalement.
 
Dans les fringues, un commerçant marge à 2.1 par exemple, que ce soit un tee shirt à 15 € ou une robe à 200 €. Prestation de service identique mais marge plus élevée.
 
Dans l'industrie, tu as parfois des marges ridicules sur certains produits et des marges énormes sur d'autres produits.  


 
 
+1.
 
Un pote me racontait que quand il travaillait chez cisco, il margeait le mieux sur les cables écran vers pc, acheté 0.30 € revendu 7.50 €.
 
 
A l'inverse il gagnait comparativement moins sur les gros serveurs.
 
Mais tjrs la même chose : je préfère gagner 10% sur un truc à 200 k€ que 300% sur un truc à 50 €...

mood
Publicité
Posté le 05-09-2012 à 17:28:15  profilanswer
 

n°31584569
ypolem
Posté le 05-09-2012 à 17:31:55  profilanswer
 


 
 
C'est surtout qu'internet a changé complétement le modèle.
 
Avant, un AI c'était une boutique, un pas de porte à louer, des charges, une vitrine, 2 employés dedans, etc..
 
Bref, des couts importants mais c'était le seul moyen pour savoir ce qui se vendait dans le coin.
 
Internet change complètement la donne, surtout depuis l'émergence de site comme lbc.
 
Et là, comme dans d'autres domaines 'frappés' par internet, ben oui faut innover pour justifier la com.
 
.

n°31584729
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 17:46:20  answer
 

patx3 a écrit :

C'est bien ce que j'avais compris. Ceci explique cela. :o


En train de défendre une profession qui marge à x3 / +10k€ à la vue de tous et pour tout le monde (enfin ceux qui peuvent acheter :o) [:prozac]

 

'fin bref, c'est comme l'immo en général, du moment que la génération actuelle reproduit les gestes de la génération précédente sans réfléchir au contexte qui a évolué (à 25 ans, go agence pour achat immo le plus tôt possible).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2012 à 17:46:38
n°31585001
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 05-09-2012 à 18:20:57  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
A 45 min de lyon, tu peux trouver des maisons de ville (3ch,  95/100m²) à ce prix là  :o


 
45 min de Lyon, c'est plus du tout la région Lyonnaise, t'es quasi à Valence, Grenoble ou paumé dans l'Auvergne...

n°31585556
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 19:16:48  answer
 

edwoud a écrit :


 
45 min de Lyon, c'est plus du tout la région Lyonnaise, t'es quasi à Valence, Grenoble ou paumé dans l'Auvergne...


 
Euh Valence c'est 1h, comme Grenoble
c'est plutot Mâcon, St Etienne, Bourgoin, ou Vienne (plus proche)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2012 à 19:17:06
n°31585588
patx3
Posté le 05-09-2012 à 19:20:43  profilanswer
 


 
Non car quelques pages plus haut, j'en ai démonté un qui m'avait pris pour un pigeon. :spamafote:
 
C'est juste que vous ne comprenez pas que la marge est un élément contractuel négocié entre 2 parties signataires d'une part, et que cette marge n'a aucune raison, comme pour tout acte de commerce, d'être corrélée à l'importance d'une tache, la qualité d'un bien ou service ou quoi que ce soit. Le chef d'entreprise décide, dans compte tenu des contraintes de marchés, des prix qu'il fait. :jap:
 
Si tu considères qu'un AI est une profession facile et que les marges sont scandaleuses, tu peux parfaitement, si tu as les diplomes suffisants, devenir toi même AI. :o

n°31585597
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 05-09-2012 à 19:23:04  profilanswer
 


 
T'es QUASI à Valence ou Grenoble. QUASI !  
 
Pourquoi dire 45 min de Lyon si on est à 15 min de Valence ou Grenoble? C'est plus Hype?
 
En tous cas, t'es à perpète de Vienne depuis 25 minutes...


Message édité par edwoud le 05-09-2012 à 19:24:23
n°31585638
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 19:27:54  answer
 

patx3 a écrit :

Si tu considères qu'un AI est une profession facile et que les marges sont scandaleuses, tu peux parfaitement, si tu as les diplomes suffisants, devenir toi même AI. :o


Désolé mais contrairement à AI mon travail actuel me satisfait "éthiquement".
Lors de mon achat, je ne ferai pas vivre cette profession (enfin la grande majorité de ses représentants) qui m'agace à haut niveau :o

n°31585654
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2012 à 19:29:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Non car quelques pages plus haut, j'en ai démonté un qui m'avait pris pour un pigeon. :spamafote:
 
C'est juste que vous ne comprenez pas que la marge est un élément contractuel négocié entre 2 parties signataires d'une part, et que cette marge n'a aucune raison, comme pour tout acte de commerce, d'être corrélée à l'importance d'une tache, la qualité d'un bien ou service ou quoi que ce soit. Le chef d'entreprise décide, dans compte tenu des contraintes de marchés, des prix qu'il fait. :jap:


 
 
+1
 
Tant que les gens acceptent de rémunérer autant un service si ridicule, les AI auraient tort de se priver.
 
C'est marrant comme les français peuvent avoir du mal à supporter une hausse de 0,10€ du litre de gazole alors qu'à côté ils sont prêts à rémunérer 1 voire plusieurs années de leurs salaires un service de quelques heures d'un AI  :pt1cable:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31585708
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2012 à 19:34:50  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] c99df527ac

Un "choc foncier" pour doper la construction de logements neufs en France :
 
Alors que tous les signaux du secteur ont viré au "rouge", le gouvernement table sur une loi permettant de céder plus facilement des terrains de l'Etat pour relancer la construction de logements, une mesure jugée positive, bien qu'insuffisante, par les professionnels.
 
Il s'agit de créer "un choc d'offre nécessaire pour encourager la libération du foncier", a souligné le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, au cours du Conseil des ministres qui a adopté mercredi le projet de loi, cité par la porte-parole du gouvernement Najat Vallaud-Belkacem.
 
En effet, la crise du secteur, notamment à cause de l'explosion du prix du foncier, s'accentue, faisant redouter que le nombre de mises en chantier ne tombe aux alentours des 300.000 en 2012, loin de l'objectif de 500.000 par an fixé par le nouveau gouvernement.
 
...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31585914
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2012 à 19:55:48  profilanswer
 

http://www.challenges.fr/economie/ [...] ation.html
 
Pourquoi les "bobos" parisiens échappent en partie à l’inflation
 
 
Et pour calculer son inflation personnalisée :
 
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ip/sip.htm


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31585944
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 05-09-2012 à 19:59:22  profilanswer
 

Donner plus pour construire plus


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°31586159
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-09-2012 à 20:22:58  profilanswer
 

je viens de voir un reportage sur une femme d'à peine 30 ans qui vit avec son gosse de 5ans dans un 30m² parisien du XIIIe. Elle attend l'attribution d'un HLM depuis 8 ans. Elle toucherait 1200€.
La femme est présentable, s'exprime très bien et surement de nationalité française.
J'ai une question . Pourquoi ne  fait elle pas une demande d'HLM en banlieue.
Vaut il mieux élever son gosse dans un studio parisien ou dans un HLM d'une ville de banlieue passable voir correct ?

n°31586204
panda_man
This time is different
Posté le 05-09-2012 à 20:27:33  profilanswer
 

Elle ferait mieux de se barrer de l'Ile de France surtout, elle aurait du mal à gagner moins ailleurs


Message édité par panda_man le 05-09-2012 à 20:29:43

---------------
Mon FlickR
n°31586229
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 20:29:54  answer
 

6 ans la demande ... Madame était enceinte à cette époque.
 
Vivre dans un HLM dans la cité des 3000 (ou autre zone) ? Super environnement pour ton gosse entre ta caisse fracturée, le deal de drogue h24 dans la cage d'escalier, les jeunes qui font les cons toute la nuit, la crasse, ... :sweat:  
 
Avec un salaire de serveuse à 1200€ par mois, si elle est assez conne pour rester sur Paris et se plaindre, on y peut pas grand chose ...

n°31586307
psgman91
Posté le 05-09-2012 à 20:37:45  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :

Je suis en train de me demander s'il n'est pas probable que nous ne connaissions pas de baisse franche les prochaines années ...
Avec tout les vautours qui attendent que ça baisse en accumulant du cash (comme ça doit etre le cas pour beaucoup ici), beaucoup vont dégainer au moindre -10% ... ce qui fera regrimper les prix
Sans parler des taux très bas, de l'offre/demande, du manque de construction etc ...  
[:klemton]


 
Totalement d'accord, et je pense que beaucoup de jeunes comme moi (autour de 25/30 ans) épargnent un max en restant chez papa/maman ou en louant une petite surface dans l'espoir d'une baisse. Les Français épargnent beaucoup et dans mon cas, en cas de baisse de 10/15%, je peux acheter quelque chose de "correct".  
 
Pour revenir au choix acheter/louer et l'outil Excel qui permet de comparer ce choix, comment peut-il réellement être fiable à très long terme sachant que le loyer se poursuivra alors que le proprio ne paiera plus rien après X années ?  
Je comprends qu'on doit comparer le gain sur une période donnée mais si on part du principe qu'on vivra jusqu'à X ans ?

n°31586336
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 05-09-2012 à 20:40:21  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

je viens de voir un reportage sur une femme d'à peine 30 ans qui vit avec son gosse de 5ans dans un 30m² parisien du XIIIe. Elle attend l'attribution d'un HLM depuis 8 ans. Elle toucherait 1200€.
La femme est présentable, s'exprime très bien et surement de nationalité française.
J'ai une question . Pourquoi ne  fait elle pas une demande d'HLM en banlieue.
Vaut il mieux élever son gosse dans un studio parisien ou dans un HLM d'une ville de banlieue passable voir correct ?


Réponse D, Mme est une actrice recrutée pour un reportage bidonné


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°31586406
arthas77
Posté le 05-09-2012 à 20:47:26  profilanswer
 

[:steph_plazza]  ce soir

n°31586467
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 20:51:56  answer
 

psgman91 a écrit :

Pour revenir au choix acheter/louer et l'outil Excel qui permet de comparer ce choix, comment peut-il réellement être fiable à très long terme sachant que le loyer se poursuivra alors que le proprio ne paiera plus rien après X années ?
Je comprends qu'on doit comparer le gain sur une période donnée mais si on part du principe qu'on vivra jusqu'à X ans ?


Obvious is Obvious si tu compares une location avec un achat en restant 25 ans dans le bien sauf que :
- La moyenne de détention, c'est 7 ans je crois,
- As tu une vision sur le long terme ?
- Peux tu te payer un bien vivable sur le long terme (chambres pour les futurs gnomes, ...) ?

 

25 ans de crédit pour un T2 de 35m², je te laisse calculer l'évolution sur l'avenir ...

 



Message édité par Profil supprimé le 05-09-2012 à 20:52:42
n°31586520
briseparpa​ing
Posté le 05-09-2012 à 20:56:48  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Réponse D, Mme est une actrice recrutée pour un reportage bidonné


 
 
Réponse E: elle a un logement salubre, un salaire et elle peut payer son loyer.
Elle n'est donc absolument pas prioritaire vu les temps d'attente

n°31586617
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 21:05:13  answer
 

Plaza, 9 agences ... c'est pas encore la crise :o

 

1e appart en vente depuis 6 ans : "Si on vend, c'est bien, sinon, caypograv [:torsadealanapo:2]"
"La maison" ... un appart duplex en RDC :/


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2012 à 21:06:23
n°31586807
boulgakov
Posté le 05-09-2012 à 21:21:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.challenges.fr/economie/ [...] ation.html
Pourquoi les "bobos" parisiens échappent en partie à l’inflation


 
Les "bobos"  [:prozac]
 
Sur la moitié des ménages parisiens qui n'ont pas de voiture (ou s'en servent très rarement, comme moi), je ne pense pas qu'il y a une majorité de "bobos"  

n°31586873
r06
Posté le 05-09-2012 à 21:25:36  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Les "bobos"  [:prozac]

 

Sur la moitié des ménages parisiens qui n'ont pas de voiture (ou s'en servent très rarement, comme moi), je ne pense pas qu'il y a une majorité de "bobos"

 

[:the fonz]   et pendant ce temps les bobos parisiens il se prennent +150% sur le prix de leurs apparts mais ça tout le monde s'en fout... :o

 

EDIT: A non après lecture le bobo parisien est bien évidement proprio.... [:prozac]
Donc si on enlève toutes les sources d'inflation c'est génial il n'y en a plus... [:grounded:1]

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 05-09-2012 à 21:31:25
n°31587064
boulgakov
Posté le 05-09-2012 à 21:44:50  profilanswer
 

r06 a écrit :

Donc si on enlève toutes les sources d'inflation c'est génial il n'y en a plus... [:grounded:1]


 
C'est un peu ça, au lieu des "bobos parisiens" ils auraient carrément dû choisir 1 type qui n'a pas de voiture, qui est proprio et qui claque tout son pognon en électronique grand public
 
[:soulafa] Pourquoi Monsieur Lefebvre échappe en partie à l'inflation [:soulafa]

n°31587333
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 05-09-2012 à 22:09:05  profilanswer
 

ya dante sur m6 !


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°31587339
kida
Posté le 05-09-2012 à 22:09:41  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ya dante sur m6 !


 :D


---------------
.::| Feedback |::.
n°31587903
Drizzt
Posté le 05-09-2012 à 22:55:38  profilanswer
 

flo850 a écrit :


si ces biens, majoritaires, sont trop cher de 10 ou 15K pour le budget ( les frais d'agences), alors ça ne change rien  
 
Perso, on a acheté hors agence. Par contre, effectivement, la recherche est plus longue, personne ne vient te présenter une liste de bien, il faut y aller, passer du temps au téléphone, se déplacer, ....
 
Mais pour 25K de moins à rembourser, ça se paye tout seul


 
Bof souvent les vendeurs PAP incorporent la marge que l'AI ferait dans leur prix de vente, du coup pour l'acheteur vaut mieux passer par l'agence justement.

n°31587997
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2012 à 23:03:33  answer
 

Drizzt a écrit :

Bof souvent les vendeurs PAP incorporent la marge que l'AI ferait dans leur prix de vente, du coup pour l'acheteur vaut mieux passer par l'agence justement.


Légende urbaine ça ...
Avoir une annonce en PAP et via agence au même prix est extrêmement rare.

n°31588001
moonboots
Posté le 05-09-2012 à 23:04:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.challenges.fr/economie/ [...] ation.html
 
Pourquoi les "bobos" parisiens échappent en partie à l’inflation
 
 
Et pour calculer son inflation personnalisée :
 
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ip/sip.htm


eh ben il était temps qu'ils commencent à le réaliser   [:pikitfleur:4]

n°31588004
Drizzt
Posté le 05-09-2012 à 23:05:00  profilanswer
 


 
L’intérêt du vendeur de vendre en PAP est vendre plus cher, sinon il n'a aucun interêt à faire tout le boulot lui même.
 
C'est d'ailleurs pour ça que c'est l'acheteur qui se fait avoir, et que la majorité des biens sont en agence...

Message cité 2 fois
Message édité par Drizzt le 05-09-2012 à 23:06:51
n°31588049
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-09-2012 à 23:09:44  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

L’intérêt du vendeur de vendre en PAP est vendre plus cher, sinon il n'a aucun interêt à faire tout le boulot lui même.


 
Du coup, tu fais moit-moit : le vendeur en PAP a intérêt à ne se prendre pour lui que la moitié de la commission d'une agence.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°31588052
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 05-09-2012 à 23:09:58  profilanswer
 


 
Il arrive même parfois que l'annonce en PAP soit plus chère. :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  9674  9675  9676  ..  20326  20327  20328  20329  20330  20331

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)