Reprise du message précédent :

 
Ben déjà, tu les rencontres, tu évalues leur état général, tu leur demandes leurs antécédents médicaux, la liste des médocs qu'ils prennent, tu prends leur tension, une rapide analyse du sang (triglécéride, cholesterol, gamma gt, urée, ..), et là tu te fais une bonne idée de l'espérance de vie restante.    
 
 
 
 
 
 
Je te trouve un peu injuste : bien sûr qu'il y a + de travail pour un appart de 140m² que pour un studio. Sans compter que les acheteurs sont moins nombreux et + difficile à trouver.
 
Tous les AI ne sont pas à mettre dans le même sac. Quand tu n'es pas sur place, tu es bien content d'avoir quelqu'un qui fait les visites, examine les dossiers et sert d'intermédiaire.
 
 
[

Tu parles le la valeur ajouté du logo de la marque à la mode et/ou du résultat de l'étude marketing pour savoir combien la cible client est prête à mettre sur la table pour un objet ou un service ?  
 
Ce monde où le valorisation boursière d'une entreprise comme Apple est supérieur à une entreprise de l'industrie lourde automobile ou autres ?  

Ca ne justifie en rien de faire +10k€ pour une transaction sur un bien ... uniquement parce que ce bien est plus grand.
Vous ne produisez absolument RIEN, le bien n'est pas amélioré / de meilleure qualité / modifié. Il est juste plus grand (contrairement à obvious une différence de qualité entre une Audi et une Dacia).
Vous vous gavez comme des gorets sur le prix des biens + combo bonus la bulle immo.
 
Après si l'acheteur passe votre porte, il donne son autorisation pour votre sodoculage mais vu vos tarifs délirants, j'en ferais pas partie

 
  , tu t'essayes à la critique économique ?  
 
Bref, inutile de noyer le poisson, tout le monde dans sa vie a été confronté à des AIs et quasiment tout le monde est d'accord : ce sont dans leur grande majorité des parasites véreux et incompétents.  
 
Nous ils nous demandaient 20 k€, résultat on a vendu en PAP : quelques photos, une annonce pap.fr, 1 semaine de visites, poum ! vendu.

 
A ce sujet, on a dans notre groupe un magasin de second oeuvre de bâtiment. On y employait un commercial sanitaire. On le vire: il part chez M. Bricolage vendre du bois. Pour une raison que j'ignore, il s'en va de chez eux aussi.
 
Depuis, on le trouve sur LBC à vendre des terrains et des maisons à prix d'or

 
Tu t'es privé d'une expertise hors du commun et d'une connaissance pointue du marché immobilier, c'est dommage

Dis le, il y en a même qui sont juif ou arabe, fait toi plaisir.    
 Résultat dans ton cas l'AI n'a rien gagné, alors qu'est ce qui te pose problème dans ce modèle économique ?
 

 
Tu n'aurais pas été sur place, tu aurais été bien content de passer par un AI.
 
Et quand le marché devient tendu, trouver des acheteurs peut être compliqué, et un bon AI il a un portefeuille de client acheteur ou vendeur...

 
Un portefeuille qui s'appelle Leboncoin ou Seloger.
Effectivement ça mérite de lacher quelques % sur une vente

 
Ouais enfin les temps changes aussi.
Avant sans Internet, je veux bien comprendre qu'un carnet d'adresse c'était un truc très important mais maintenant il faut offrir autre chose et une autre valeur ajoutée.

 
   
 
Quel rapport entre "parasite véreux et incompétent" et "juif ou arabe" ?  
 

• Pour 1 boulgakov qui se rend compte de l'arnaque que représente le tarif demandé, combien de "gens normaux" qui se laissent baratiner ?
• En tant que vendeur, je m'en fous un peu, c'est vrai, je peux choisir de me passer des pseudo-services des AI. Par contre en tant qu'acheteur potentiel ça me gonfle grave de devoir payer des frais d'agence.

 
Pour 20 k€ je peux prendre un congé sans solde et payer quelques nuits d'hôtels sur place s'il le faut, je serai largement gagnant.

Je crois que c'est une redif.

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Faut gagner combien pour s'acheter un appart à 700-800k€?

A la grosse, couple de cadres sup' en milieu de carrière à Paris, 12K€ nets / mois, remboursement 4k€ / mois + 200k d'apport.

Pour le pourcentage de l'AI, je partage aussi l'avis que ça devrait être règlementé, ou peut-être cappé.

Autant, on peut le "justifier" pour les plus grandes surfaces, parce qu'il y a, en théorie, plus de choses à faire. Et encore, ça ne change pas grand-chose aux annonces où l'AI a pris une photo de la façade ou mieux, une photo de la vue depuis le bien lui même, où tu as le bien dans le dos et la maison que tu vois en photo c'est ton voisin.  

Par contre, pour justifier le pourcentage en fonction de la localisation, je trouve ça plus compliqué.

Entre :
1) Paris où la demande est forte et le m² à 8k+ où l'AI peut être sûr que les dossiers arrivent sur son bureau après avoir posté une annonce bourrée de fautes et sans photo.
2) Une maison de vieux dans le Cantal où il va falloir que l'AI poste l'annonce dans tous les petits journaux et se déplace pour faire des visites à des cons qui vont vouloir négocier comme des porcs alors que le crédit leur sera pas accordé et que vu le prix au m² de misère, ta commission te permettra peut-être de manger des pâtes sur 3 jours si ton patron proxénète te laisse quelque chose.

Voilà, premier cas, rien à foutre et commission de porc, second cas, les emmerdes et la paye de merde. Personnellement, je trouve que le second mérite plus d'avoir une commission que le premier.

Et je ne parle pas du fait que le pourcentage favorise la bulle comme tout le monde le sait en se mettant du côté des vendeurs.

Il faut gagner 3k/mois net pour 200k acheté.
Donc pour 800k, il faut gagner 12k par mois.

 
Le profil le plus représenté est à mon avis moins de revenus et plus d'apport (revente d'un premier appart, coup de pouce et économies) parce que 12k€ et "seulement" 200k d'apport ça me semble pas très équilibré....

Qui t'y obliges ? Tu as le marché PAP

Tu sais que le marché immo n'est pas constitué uniquement de pépites qui partent en 48 h et 5 visites, mais aussi de bien qui nécessitent 6/12 mois et 50 visites pour partir ou pas.

Sur quelle durée?

Et a 800k on a vraiment accés a des apparts somptueux à Paris    

Un 40m² place Dauphine

Avec  environ 4% d'honoraires facturées en moyenne France sur 2011 , tu veux réglementer quoi ?
Tu crois pas sérieusement qu'il y a pas d'autres choses en France à réglementer ?

 
Leur compétence qui laisse à désirer.  

 
"Et si on s'occupait plutôt d'abord des pauvres qui n'ont pas accès au logement."

Avec un marché qui se durcit, c'est en train de se faire naturellement, la loi de l'offre et de la demande fonctionne bien.

Non mais sérieusement, c'est quoi ce bordel ? Vous avez aucune obligation de passer par une agence, si les frais vous paraissent abusifs vous avez le droit de les négocier. Mais dire "ouais j'aurais su je serais pas passé par une agence" mais WTF personne n'oblige qui que ce soit à foutre les pieds dans une agence immo ou à appeler celle-ci.
 
Sérieusement quoi. Dans ma boite on fait du 25% de marge, et dans l'industrie certaines machines à 200K visent du 90% de marge.

 
A l'achat si, sauf à renoncer à une part majoritaire des biens sur le marché.
 

 
En tant qu'acheteur aussi ?

Sur HFR, ça n'existe pas, soit tu es proprio, soit tu loues par choix, et l'appartement / maison et au top à tout point de vue.  

la r&d dans une agence immo n'est peut-être pas à la hauteur de celle d'une boite qui fait des godmichés à 200k

 
   
 
J'espère a) que ce seront les plus honnêtes qui resteront, b) que les tarifs baisseront et c) que les prestations seront meilleures.

Brevet des collèges obligatoire, ça éliminera déjà 90 %.

Edit : Ça me rappelle une fille qui m'avait fait visiter un appart où j'avais emporté mon mètre laser.

Elle n'a jamais accepté la surface mesurée du salon : "Ah non, c'est complètement impossible, il y a au moins 40 m², ça se voit.". Les vendeurs seraient prêts à balancer toute leur famille plutôt que d'avouer qu'ils ont tort. Mais eux, ils ont l'expérience du métier, c'est sûr.

C'est peut être que la majorité des AI bossent plutôt bien.  

Tout se négocie.
 
Dans la pratique c'est plus facile de négocier une vente par l'intermédiare d'un AI que directement avec le proprio, c'est une question de méthode.(par exemple je donne la propo au vendeur avec la validation du financement, ça aide)
 
En général deux particuliers qui négocient directement ça va au clash rapidement.
 
Ensuite pour faire aboutir une vente l'AI va adapter ses honoraires si nécessaire pour aboutir à la vente, d'où au final une grande différence entre le tarif affiché en agence et ce qui est réellement facturé chez le notaire.

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Avec un épreuve pratique : une petite vieille qui oublie son porte feuille chez un commerçant :
1.je lui courre après pour lui donner
2.je garde le fric et fait un achat sur le net avec sa CB
 
   

Actuellement nous avons 15 informaticiens ( pas des stagiaires ) pour environ 1500 négociateurs sur le terrain. ( ok c'est pas l'agence à papa )

 
je suis pas sûr que ce soit un argument pour toi.
15 informaticiens pour 1,5k négociants, ils font de l'exploitation et de la maintenance, pas de la r&d.
 
edit : après je précise que ça c'est pas la faute des AI directement : elles font pas la fiscalité  
mais je trouve que faire une grosse marge quand t'as investit pour faire une machine outil, ben c'est normal
 
là vous êtes dans un métier service qui n'invente pas de choses nouvelles, vous n'avez pas à être compétitif vis-à-vis de l'étranger.

Moi, j'ai un laser Leica D2 + un reflex avec Sigma 10/20.

 
En faisant visiter les biens les plus pourris que t'as en stock avant, comme ça, ils signent les yeux fermés le 1er truc à peu près potable?

 
J'ai vu des boites qui vendaient des produits de ce type avec un r&d limité.  
 
Notre produit le plus bankable dans ma cogip à moi, c'est un truc on a racheté la boite qui le fabriquait une misère, on le vend entre 60 et 80K et on fait 95% de marge dessus.  , par contre les années où on en vend 3 c'est des bonnes années.  
 
L'idée est simple : tu peux pas réussir toutes tes ventes, donc tu te débrouilles pour faire vivre l'agence (les agents à payer + leur com + les locaux + les impots au minimum aprés si c'est une franchise y'a surement des gros faux frais en plus).  
 
L'air de rien au final 6k c'est chouette mais je suis pas sur que ca paye un mec à 2K€ net une fois que tout est déduit.
 
Et pour rire (j'aime ca) oui ca se négocie les frais d'agence même pour l'acheteur. Ca rentre dans le levier de négos, on a eu une partie de la baisse prise par l'agence, l'autre par les vendeurs.

Y'a des AI qui ont que des biens pourris