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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31491250
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:33:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On en est pas la encore. Mais ça donne quoi généralement comme prix, une assurance de crédit?


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
mood
Publicité
Posté le 28-08-2012 à 17:33:57  profilanswer
 

n°31491269
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:35:33  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Sur 25 ans  [:do not want]


Bah on fait comme on peut, en fait. La bascule sur une revente ultérieure te semble compliquée?


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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491296
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 28-08-2012 à 17:37:25  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

N'oubliez pas que même si le PTZ est considéré par les banques comme un apport, c'est en réalité un prêt qu'il faut remboursé.
Le gain du PTZ n'est pas le montant de celui-ci, mais le montant des intérêts que l'on aurait eu à payer sur un prêt classique.
Hors avec les taux faibles que l'on a en ce moment, ce gain deviens de + en + faible.


 
si tu sais que tu as des évolutions de salaires possible à l'avenir, ça peut être un bon moyen de d'acheter un peu plus grand plus tôt
 


Message édité par basketor63 le 28-08-2012 à 17:39:56
n°31491308
_6r_
Not avaible
Posté le 28-08-2012 à 17:38:12  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

On en est pas la encore. Mais ça donne quoi généralement comme prix, une assurance de crédit?


Faire jouer le courtier aussi sur l'assurance, ils peuvent se battre avec les dents pour ca aussi !  
 
Faire attention aux couvertures, c'est très très variants, regarder les choses qui peuvent vous intéresser ou pas. Et bien regarder les exclusions (en général c'est indiqué sur le formulaire simplifié pour les activités sportives, mais bon faut quand même bien lire). Ne pas forcément se diriger vers la moins cher.
 
Mais sur 25 ans j'ai aucune idée du prix que ca peut donner (sur le site de afi esca il y a un simulateur donc tu peux toujours regarder par là)


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31491316
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 17:39:15  answer
 

tibo2002 a écrit :

Ca donne un F3 sympa en copro vers Melun, ou un peu plus d'espace/jardin en descendant vers le sud du département.


Ca envoie du rêve ... :sweat:
Faites de l'épargne et diminuez le temps de crédit, vous cramez un max en intérêts sur des durées aussi longues.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 17:40:00
n°31491319
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:39:27  profilanswer
 

_6r_ a écrit :


Faire jouer le courtier aussi sur l'assurance, ils peuvent se battre avec les dents pour ca aussi !  
 
Faire attention aux couvertures, c'est très très variants, regarder les choses qui peuvent vous intéresser ou pas. Et bien regarder les exclusions (en général c'est indiqué sur le formulaire simplifié pour les activités sportives, mais bon faut quand même bien lire). Ne pas forcément se diriger vers la moins cher.
 
Mais sur 25 ans j'ai aucune idée du prix que ca peut donner (sur le site de afi esca il y a un simulateur donc tu peux toujours regarder par là)


Merci :jap:


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491358
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:42:36  profilanswer
 

 

Merci de ton avis :jap:
Tu sais on est encore des jeunes cons, on calcule tout ça quoi, aucune décision de prise encore.

 

Ca veut dire quoi, "ça envoie du rêve"? Le rêve c'est un F3 à 380.000 euros pour être à 10 minutes de Paris?

Message cité 1 fois
Message édité par tibo2002 le 28-08-2012 à 17:42:54

---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491370
babysnoopy
Posté le 28-08-2012 à 17:43:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 5d5477a2ae
 
Carburants : Baisser les taxes est une exception française
 
...
 
 
Pays de cons, m'étonnerait pas qu'on s'endette encore plus pour refoutre un PTZ de la mort  :pfff:


 
 [:deouss]  
Et moi, pauvre contribuables pédestres, je vais devoir payer pour tous ces bagnolards.

n°31491397
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 28-08-2012 à 17:45:56  profilanswer
 

C'est bon pour l'appart elle accepte mon dossier.
Ça me fait 17min de RER (qui passe au minimum toutes les 15 min soir, week end et vacances).
Et je passe quand même de 18m2 à ternes à 45m2 à saint germain en laye.
 
J'y étais encore ce midi, vache'ent vivant pleins de gens qui se balladent des restos avc terrasses à foisons ça fait vraiment province huppée.
 
On en reparlera d'ici quelques mois quand NC aura installé sa fibre câble 100mega ahah


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°31491399
r06
Posté le 28-08-2012 à 17:46:14  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :


Bah on fait comme on peut, en fait. La bascule sur une revente ultérieure te semble compliquée?


 
Si tu ne l'as pas encore fait regarde un tableau d'amortissement pour ton prêt.
La durée minimal avant revente sans trop de dégâts, dépends principalement de l'évolution du marché (en plus des autres paramètres fixe comme le taux ou la durée du prêt), ici on pense que le marché est très haut et risque donc de baisser significativement dans les années à venir. Donc si les choses se passent comme nous le prévoyons ( [:elfe_smileys:3]  ) tu risque de ne pouvoir revendre sans perte avant au moins une dizaine d'année. De toute manière, même si le marché augmente significativement et que tu fais une PV sympathique, les biens que tu viseras alors auront augmenté encore plus... :D  

mood
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Posté le 28-08-2012 à 17:46:14  profilanswer
 

n°31491404
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:46:40  profilanswer
 

_6r_ a écrit :


Faire jouer le courtier aussi sur l'assurance, ils peuvent se battre avec les dents pour ca aussi !  
 
Faire attention aux couvertures, c'est très très variants, regarder les choses qui peuvent vous intéresser ou pas. Et bien regarder les exclusions (en général c'est indiqué sur le formulaire simplifié pour les activités sportives, mais bon faut quand même bien lire). Ne pas forcément se diriger vers la moins cher.
 
Mais sur 25 ans j'ai aucune idée du prix que ca peut donner (sur le site de afi esca il y a un simulateur donc tu peux toujours regarder par là)


Après simulation sur ton lien, ça coute 2000 euros environ. (4000 euros quand on est fumeur  :ouch: )


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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491409
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-08-2012 à 17:47:13  profilanswer
 

Tu quittais pas ton achat parce que tu voulais être à Paris IM?

n°31491424
_6r_
Not avaible
Posté le 28-08-2012 à 17:48:22  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
 [:deouss]  
Et moi, pauvre contribuables pédestres, je vais devoir payer pour tous ces bagnolards.


Achete un groupe electrogéne pour faire tourner tes appareils electrique, et toi aussi profite de la baisse !  
 
 

etoile64 a écrit :

Tu quittais pas ton achat parce que tu voulais être à Paris IM?


Il voulait mais Paris c'est trop cher  :o


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31491430
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-08-2012 à 17:48:54  profilanswer
 

Et dans ce cas, pourquoi pas rester dans son achat?

n°31491436
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 17:49:17  answer
 

tibo2002 a écrit :

Ca veut dire quoi, "ça envoie du rêve"? Le rêve c'est un F3 à 380.000 euros pour être à 10 minutes de Paris?


25 ans sur le dos pour un F3 en Z143 de RP avec une visibilité 0 sur le futur du marché immo ...
Faites vous un peu d'épargne et regardez comment va évoluer le marché immo pendant quelques mois.
Acheter maintenant sur aussi longtemps, ca me parait très optimiste ...

n°31491446
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 17:50:11  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si tu ne l'as pas encore fait regarde un tableau d'amortissement pour ton prêt.
La durée minimal avant revente sans trop de dégâts, dépends principalement de l'évolution du marché (en plus des autres paramètres fixe comme le taux ou la durée du prêt), ici on pense que le marché est très haut et risque donc de baisser significativement dans les années à venir. Donc si les choses se passent comme nous le prévoyons ( [:elfe_smileys:3]  ) tu risque de ne pouvoir revendre sans perte avant au moins une dizaine d'année. De toute manière, même si le marché augmente significativement et que tu fais une PV sympathique, les biens que tu viseras alors auront augmenté encore plus... :D  


Mais merde quoi, moi j'veux juste jouer à la Playstation quoi.
:D
Merci de ton avis :jap:


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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491471
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 17:52:16  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Et dans ce cas, pourquoi pas rester dans son achat?


 
Parce que Saint-Germain c'est super. Il y a quelques mois Cergy c'était super aussi, mais bon [:heow]

n°31491478
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 28-08-2012 à 17:52:47  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Et dans ce cas, pourquoi pas rester dans son achat?


 
Mon achat actuel n'a rien a voir, ni par sa surface, ni par son emplacement avec mon futur logement.
Le temps de trajet va du simple au double (sans compter l'attente ou d'éventuels problèmes)
Le cadre de vie est lui aussi remarquable.
 
Et surtout le bail est signé pour la location de mon appartement, sinon j'aurai un peu plus pris mon temps, mais bon j'avais pas non plus envie de me prostitué pour avoir le privilège de louer 27m2 à château rouge.
Je n'allais pas mettre 1200 dans un loyer non plus :o


Message édité par arak78 le 28-08-2012 à 17:54:06

---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°31491521
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-08-2012 à 17:56:54  profilanswer
 

Il me semblait que t'avais déjà sorti tous ces arguments pour ton achat, mais bon...

n°31491523
c2800
Posté le 28-08-2012 à 17:57:02  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

Bon, on revient du courtier.

 

D'après lui, avec notre situation pas terrible (couple pacsé de freelance, mes revenus d'intermittent pas pris en compte pour l'instant ( activité ›3ans) mais comptes professionnels et personnels super clean), un 130.000 euros sur 25 ans a 3,60% semble envisageable.

 

Ca donne un F3 sympa en copro vers Melun, ou un peu plus d'espace/jardin en descendant vers le sud du département.

 

Tu peux rajouter 0,2 % pour l'assurance, ça modifie quand même pas mal les mensualités je trouve. Tu dis que ça fait 2000 € d'écart, ok, ça fait un bien de 128 000 sur 25 ans...c'est déjà moins bien :o

 

Etant dans une situation stable moi je prendrais bien un taux variable capé + 1 %, mais ce n'est pas ton cas.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 28-08-2012 à 17:57:48
n°31491551
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 28-08-2012 à 17:59:45  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Il me semblait que t'avais déjà sorti tous ces arguments pour ton achat, mais bon...


 
Oui c'était très bien, par contre j'ai jamais dit que c'était super commerçant, huppé ou qu'il y avait pleins de restos.
Le gros avantage de cergy c'est sn nombre de loyer nécessaires acheter, ce qui rend la ville intéressante et très correcte niveau prix.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°31491595
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 18:04:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Tu peux rajouter 0,2 % pour l'assurance, ça modifie quand même pas mal les mensualités je trouve. Tu dis que ça fait 2000 € d'écart, ok, ça fait un bien de 128 000 sur 25 ans...c'est déjà moins bien :o
 
Etant dans une situation stable moi je prendrais bien un taux variable capé + 1 %, mais ce n'est pas ton cas.


:jap:
Disons que ma femme est dans une situation stable, même si freelance. Revenus stables depuis 3 ans, banque contente.
Mes revenus seront "stables" pour la banque dans 3 ans environ, même si j'oscillerais toujours entre des mois à 1200 euros et d'autres à 3500+.
Pour l'instant, banque moyen contente (elles ne me calculent même pas dans la simu de prêt).


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491599
c2800
Posté le 28-08-2012 à 18:05:17  profilanswer
 

arak78 a écrit :


 
Oui c'était très bien, par contre j'ai jamais dit que c'était super commerçant, huppé ou qu'il y avait pleins de restos.
Le gros avantage de cergy c'est sn nombre de loyer nécessaires acheter, ce qui rend la ville intéressante et très correcte niveau prix.


 
Tu veux pas faire un petit résumé STP parce que je comprends rien  :o  
 
Tu as acheté pour faire du locatif et en même temps tu loues pour ta RP ?  
 
C'est pas une critique hein juste une question, d'autant plus que je suis chaud pour faire pareil  [:gidoin]

n°31491640
cartemere
Posté le 28-08-2012 à 18:11:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Tu veux pas faire un petit résumé STP parce que je comprends rien  :o

 

Tu as acheté pour faire du locatif et en même temps tu loues pour ta RP ?

 

C'est pas une critique hein juste une question, d'autant plus que je suis chaud pour faire pareil  [:gidoin]


Arak a acheté en Z5, à Cergy, parce que "c'est comme si on était dans Paris, franchement on ne se sent pas en zone 5. C'est propre, aéré, bien déservi, vivant... ça vaut vraiment le coup !" après avoir changé environ 16542x d'avis sur son COUP DE COEUR §§§§

 

Moins d'un an plus tard, après avoir fait un rapide switch avec un appart en proche banlieue, il se rend compte que tous les intervenant qui lui disaient que "Cergy, c'est pas Paris" avaient raison.

 

Bilan:
- il met son appart fraichement acheté en loc, et il cherche lui même une nouvelle loc.
- comme il veut être dans Paris, il loue à Saint Germain (oui, c'est la logique arak78 :o )

 

:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 28-08-2012 à 18:12:19
n°31491667
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-08-2012 à 18:14:49  profilanswer
 

[:rofl]


Message édité par etoile64 le 28-08-2012 à 18:14:59
n°31491709
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 28-08-2012 à 18:20:00  profilanswer
 

Bien résumé !
 
Je vais pas louer un 25m2 dans Paris non plus.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°31491728
bento51
Posté le 28-08-2012 à 18:22:06  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Arak a acheté en Z5, à Cergy, parce que "c'est comme si on était dans Paris, franchement on ne se sent pas en zone 5. C'est propre, aéré, bien déservi, vivant... ça vaut vraiment le coup !" après avoir changé environ 16542x d'avis sur son COUP DE COEUR §§§§
 
Moins d'un an plus tard, après avoir fait un rapide switch avec un appart en proche banlieue, il se rend compte que tous les intervenant qui lui disaient que "Cergy, c'est pas Paris" avaient raison.
 
Bilan:  
- il met son appart fraichement acheté en loc, et il cherche lui même une nouvelle loc.
- comme il veut être dans Paris, il loue à Saint Germain (oui, c'est la logique arak78 :o )
 
:jap:


Bien résumé mais il manque juste la phase où il avait un contact qui lui proposait un logement à Paris et qui a revu le loyer à la hausse entre le premier contact et la proposition ferme. C'est cette "proposition" qui avait amené Arak à faire la location/vente de son appart à son collègue. Et son collègue attend de vendre son Audi RS4 pour avoir l'apport.
 [:hugeq:1]

n°31491731
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 18:22:19  profilanswer
 

Han ok je comprends mieux ce que veut dire "Z143" quand on parle de vivre à Melun.
En ne travaillant que 1 voire deux jours par semaine à Paris, souvent de nuit, qu'on habite à 10 minutes à pied de la gare de Melun qui dessert la gare de Lyon en 26 minutes, on considère toujours ça comme la zone 143?
 
L'argument ne tient plus, non?
(et encore, un coup de bécane, c'est 30 minutes de Paris et 9 euros d'essence AR)


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31491749
panda_man
This time is different
Posté le 28-08-2012 à 18:24:16  profilanswer
 

bento51 a écrit :


son collègue attend de vendre son Audi RS4 pour avoir l'apport.


 
Ha oui, ça c'était bon  [:raph0ux]


---------------
Mon FlickR
n°31491795
c2800
Posté le 28-08-2012 à 18:28:25  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Arak a acheté en Z5, à Cergy, parce que "c'est comme si on était dans Paris, franchement on ne se sent pas en zone 5. C'est propre, aéré, bien déservi, vivant... ça vaut vraiment le coup !" après avoir changé environ 16542x d'avis sur son COUP DE COEUR §§§§

 

Moins d'un an plus tard, après avoir fait un rapide switch avec un appart en proche banlieue, il se rend compte que tous les intervenant qui lui disaient que "Cergy, c'est pas Paris" avaient raison.

 

Bilan:
- il met son appart fraichement acheté en loc, et il cherche lui même une nouvelle loc.
- comme il veut être dans Paris, il loue à Saint Germain (oui, c'est la logique arak78 :o )

 

:jap:

 

:jap:

 

Je ne comprends pas, la vente de l'appartement numéro 1 devrait générer une confortable plus value permettant d'acheter plus grand ?

 

Ou le schéma de Ponzi est cassé ?

 

Pourquoi Saint Germain ? c'est pas vraiment plus proche de paris (mais je ne doute pas que ce soit mieux que cergy...) ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 28-08-2012 à 18:33:01
n°31491841
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 18:32:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31491944
cocacolali​ght
Posté le 28-08-2012 à 18:40:43  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

Bon, on revient du courtier.  
 
D'après lui, avec notre situation pas terrible (couple pacsé de freelance, mes revenus d'intermittent pas pris en compte pour l'instant ( activité ›3ans) mais comptes professionnels et personnels super clean), un 130.000 euros sur 25 ans a 3,60% semble envisageable.
 
Ca donne un F3 sympa en copro vers Melun, ou un peu plus d'espace/jardin en descendant vers le sud du département.


 
 
Sympa et Melun réunis dans la même phrase... :whistle:


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°31492048
Quich'Man
No Fat...
Posté le 28-08-2012 à 18:51:20  profilanswer
 


 
 
normalement c'est les kWh/m2... donc 490 c'est enoooorme, a titre de comparaison l'appart que je viens de revendre était a 70kwh et la RT 2012 qui entre en vigueur sous peu prévoit 50Kwh/m2 maxi.

n°31492097
tibo2002
C'est très content.
Posté le 28-08-2012 à 18:54:01  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :


 
 
Sympa et Melun réunis dans la même phrase... :whistle:


Tu sais, on vit la (pas Melun même, plutôt Ponthierry) depuis 25 ans, nos vies, famille, boulots et copains sont dans le coin, on a aucun intérêt à bouger. Y'a pas que Paris et sa proche banlieue les gars.


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°31492105
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 28-08-2012 à 18:54:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je n ai pas dit ca.
C est ce système basé sur la chaine de Ponzi qui nous fout dans la.merde.


 
Certes. Mais bon au niveau de ton achat individuel, tu n'achètes pas par militantisme mais pour réagir face au marché.
 
Donc non, elle ne "souhaite pas provoquer une augmentation des prix" quand elle achète (même si ca y contribue in fine :o )

n°31492193
padav
Posté le 28-08-2012 à 19:00:16  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

Han ok je comprends mieux ce que veut dire "Z143" quand on parle de vivre à Melun.
En ne travaillant que 1 voire deux jours par semaine à Paris, souvent de nuit, qu'on habite à 10 minutes à pied de la gare de Melun qui dessert la gare de Lyon en 26 minutes, on considère toujours ça comme la zone 143?


 
le 3 pièce sympa à 10 min de la gare pour 130k€ ca va être tendu :/
je suis à 5min à pied de la gare et il y a un 2 pièce rdc à vendre 169k€ dans ma résidence
 
il est affiché un peu cher amha, mais ca donne une idée

n°31492281
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 28-08-2012 à 19:07:41  profilanswer
 


 
 
Mais arrêtez de conseiller d'épargner à des gens qui en ont pas la capacité bordel. Dans leur cas tu veux qu'ils épargnent quoi ? 20% de leur loyer ? Et il attend quoi ? Que les banques prêtent plus ?
 
Pour la 500e fois, pour les gens qui ont des faibles revenus et capacité d'épargne, il est plus intéressant d'acheter.
Arrêtez de généraliser votre (notre) cas d'hyperépagnants HFRiens à tous.  
 
 

arak78 a écrit :

Bien résumé !
 
Je vais pas louer un 25m2 dans Paris non plus.


 
Et pourquoi pas ? :??:
 

tibo2002 a écrit :


Tu sais, on vit la (pas Melun même, plutôt Ponthierry) depuis 25 ans, nos vies, famille, boulots et copains sont dans le coin, on a aucun intérêt à bouger. Y'a pas que Paris et sa proche banlieue les gars.


 
Cherche pas, le topik est plein de condescendance :/ :o

n°31492298
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2012 à 19:09:47  profilanswer
 

ypolem a écrit :


Une copine a fait un investissement pour du locatif en 2011 :
achat 90 k€, loué 600 €/mois soit 8% brut (Montreuil).
 
Elle a tout financé par emprunt, mais elle doit rajouter 300 eur/mois pour finir de complémenter la mensualité à rembourser.
 
Résultat : elle me dit qu'elle doit faire attention à ses dépenses...
 
Le truc fou, c'est qu'elle a 1 enfant en garde pleine, et donc qu'elle paye assez peu d'impôt.
 
Je n'ai pas voulu la démoraliser et faire le calcul, mais je suis quasi certain qu'elle aurait eu autant en épargnant directement.
 
Je lui souhaite en tout cas de ne pas avoir de vacance locative trop importante.
 
 


 
 
Ca semble intéressant.
Mais elle aurait dû prendre au moins 20 ans d'endettement. Là c'est trop court vu l'effort de trésorerie.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31492320
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 19:11:26  answer
 

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Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 19:17:24
n°31492356
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2012 à 19:14:45  profilanswer
 

Les cassos qui ont acheté autours de moi, parmi eux, y'a une belle quantité d'epic fails. :/


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°31492364
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 19:15:27  answer
 

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mood
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Posté le   profilanswer
 

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