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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30902611
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-07-2012 à 14:26:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tehell a écrit :

Une connaissance à vendu son appart il y a 2/3 semaines, ceci en 3 jours. Dans le 14m à Paris, un truc qui semble pas génial de l'extérieur. 1er et dernier étage. 3 pièces. Au dessus d'un atelier.
 
Je n'ai pas les détails par contre. La personne est mutée dans le Sud, donc je ne sais pas si je la reverrais pour lui demander.


 
il faut voir à quel prix et, dans sont cas, s'il n'y a pas une possibilité de Loft :D. Mais un truc que j'avais dit il y a quelques temps, même avec un marché dans la panade, il y a toujours des ventes qui se font. On annonce une diminution des volumes de l'ordre de 30 - 40%, pas de l'ordre de 100% :D.  

mood
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Posté le 10-07-2012 à 14:26:26  profilanswer
 

n°30902685
Silk
Canard Laqué
Posté le 10-07-2012 à 14:30:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


oups, je me suis planté effectivement dans le calcul :D mais là, ça part avec une PV réalisable dans le seul Paris IM après 2007 et avec un montant d'intérêt exceptionnellement bas.
 
en 2007, il n'y avait ni PTZ renforcé, ni PTZ+, pas de crédit d'impot sur les intérêts non plus. Il faudrait que tu nous explique comme tu as fait pour les avoir quand même.    


Il y avait le PTZ de la ville de Paris, cumulable avec le PTZ  national :o
Et le crédit d'impôt a bien démarré mi-2007, promesse de campagne toussa.

n°30902700
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 14:31:10  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
gaffe à la mode du retour à la nature qui a énormément favoriser la poussée des zones pavillonaires dans les années 90 au détriment des centres urbains ...
 
A Paris, dans les années 90, rien n'était facillement vendable.  


 
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai conseillé à ma copine de vendre : qui nous dit que dans quelques années les gens voudront encore payer des sommes délirantes pour vivre dans les vieux immeubles décatis d'une ville surpeuplée et chère comme Paris ?  
 
Bref.

n°30902725
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-07-2012 à 14:32:18  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je sais pas, c'est pas "moi" donc je t'avouerais que je peux me tromper de quelques mois sur la date d'achat.
 
Ceci dit :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] _z%C3%A9ro
 

Citation :

Dans le cadre de la loi de finance de 2005, un nouveau dispositif est arrivé renforçant très fortement le prêt à taux zéro en permettant aux ménages d’acquérir un logement neuf ou ancien sans condition de travaux.


 
http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] PopUp=true
 

Citation :

Le crédit d'impôt "relatif aux intérêts d'emprunt" [...]Logements anciens acquis du 06.05.2007 au 30.09.2011



 
pour le PTZ, c'était les débuts du PTZ dans l'ancien, il a été renforcé en 2009. Dans l'ancien, il revenait à environ 15 K€ et était sous condition de ressource surtout.
 
ok pour le crédit d'impôt, par contre, il avait quel montant d'apport (car 15 K€ d'intéret en tout et pour tout, c'est très très faible sur un achat d'un bien à 300K€.  
 
au condition actuelles (taux très bas), ça donne ceci :
 

Citation :


Pour votre emprunt de 200 000 Euros sur 15 ans au taux de 3,81% assurance incluse :
 
 Le montant de vos mensualités s'élève à 1.484,86 Euros dont 60,00 Euros d'assurance.
 
 Taux utilisé : 3,45% + assurance : 0,36%.
 
 Le coût total de votre crédit sera de 67.274,68 Euros dont 10.800,00 Euros d'assurance.


 
http://financer.seloger.com/159517 [...] ette_Mensu
 
et c'est avec un apport de 30% du prix du bien, soit 100K€. Sans doute courant sur HFR, mais pas dans la vrai vie :D  

n°30902735
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-07-2012 à 14:32:56  profilanswer
 

Juste pour info, l'immo Paris IM : c'est mort dans le 12e :o
De la famille vend un appart dans le 12e, avec (objectivement) pas mal d'atouts et rien, pas une touche  :ouch:  
 
Ça va mal !   [:bouliyaanisqatsi]


---------------
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n°30902761
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 14:34:24  profilanswer
 

Silk a écrit :


Il y avait le PTZ de la ville de Paris, cumulable avec le PTZ  national :o


 
Oui, celui-ci aussi, elle l'a   [:ddr555]  
 
Nan mais quelle gabegie [:pikitfleur:2]
 
C'est ce qui fait un peu saigner mon petit cœur radin dans cette vente, ce beau capital mis gracieusement à disposition par l'Etat qu'il va falloir rendre prématurément [:lergo:3]

n°30902785
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 14:35:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


et c'est avec un apport de 30% du prix du bien, soit 100K€. Sans doute courant sur HFR, mais pas dans la vrai vie :D  


 
Tu mets l'apport à 0 c'est toujours ultra-gagnant je pense.
 

n°30902830
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 14:38:08  profilanswer
 

Bref zyx t'auras beau le retourner dans tous les sens, t'aurais dû acheter en 2006 [:arantheus]

n°30902850
macgawel
Posté le 10-07-2012 à 14:39:03  profilanswer
 

zyx a écrit :

Si c'était ça qui bloquait, les prix n'aurait jamais dépassé les niveau de 2007 en 2010 .... Pourtant, en 2010 et début 2011, les prix ont largement creuver tous les plafonds.

Mais depuis :
- Ceux qui pouvaient acheter (apport, par exemple) l'ont fait.
- Les médias commencent à parler de baisse dans l'immobilier....
- ...Et continuent à parler de crise.
 
En clair les gens commencent à réaliser qu'on est dans une période délicate, et l'achat immo n'est plus forcément leur priorité...

n°30902927
r06
Posté le 10-07-2012 à 14:44:30  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Juste pour info, l'immo Paris IM : c'est mort dans le 12e :o
De la famille vend un appart dans le 12e, avec (objectivement) pas mal d'atouts et rien, pas une touche  :ouch:  
 
Ça va mal !   [:bouliyaanisqatsi]


 
Pour info ils vendent quoi comme bien et à quel tarif?  :o

mood
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Posté le 10-07-2012 à 14:44:30  profilanswer
 

n°30902940
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-07-2012 à 14:45:30  profilanswer
 

sinon ce w-e j'ai eu des potes a la maison  
2 negative equity  
 
un copain t3 sur lyon acheté en mai, besoin de revendre en mai (cause rupture)  (lol) (enfin) => rafraichissement et essayage de revente => 1 an plus tard -30k€ au global  
 
un autre maison campagne de lille acheté/vendu sur 18 avec un gros coup de frais => -5k€


---------------
marilou repose sous la neige
n°30902973
Jambier
Posté le 10-07-2012 à 14:48:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :


 [:plusun]  
Il suffit de faire le calcul...
Un couple "standard" à 3 k€/mois (deux profs, par exemple).
Ils ont un prêt au cul pour la voiture => 300 €/mois.
Capacité d'emprunt calculée sur meilleurtaux => 110 k€ (sur 20 ans) à 125 k€ (sur 25 ans).
A ce prix là, ils sont ras la gueule.
 
Maintenant, voyons les prix du marché - en province dans une ville moyenne (et en euros constants) :
Il y a 10 ans on trouvait à 1500 €/m² => 70 m² sur 20 ans, sachant que l'immobilier ne peux que monter (et ça se voit).
Actuellement on trouve à 2500 €/m² (+ 66%) => 50 m² sur 25 ans sachant qu'on entend de plus en plus parler de krach (et de crise, avec perte de pouvoir d'achat à la clé). Et il faut un apport de 50 k€ pour revenir à 70 m²
 
Les 20 m² d'écart représentent la différence entre un appart' pour jeune couple et un appart' pour couple avec un (voire deux) enfants.
En clair, actuellement un jeune couple "moyen +" sans apport conséquent (> 25 k€) n'a plus les moyens d'investir dans un logement correct.
Ajoute à ça la conjoncture qui n'incite pas à la confiance, et le nombre de demandes (en tout cas les demandes formalisées) doit diminuer sérieusement...


 
Et si ils gagnent 3k€ net sans crédit auto et avec 50k€ d'apport?

n°30903006
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-07-2012 à 14:50:10  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour info ils vendent quoi comme bien et à quel tarif?  :o


Dernier étage (et seul appart à l'étage !), au moins 2 chambres, sàm + salon, wc séparés, sdb, sellier sur le palier, petit balcon sans vis a vis où tu y mets une petite table, box sous sol...  
Bref, pas dégueu'.
Je ne connais pas le prix mais c'est à débattre :D


---------------
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n°30903007
letrec
Posté le 10-07-2012 à 14:50:10  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Dans mon patelin, les prix des biens merdiques spécial investisseur dans immeuble de charme se cassent la gueule assez vite. En revanche, dès qu'un bien sympa arrive sur le marché, il en disparait à nouveau après une semaine, même si le tarif est délirant.


 
 
 [:moundir]
 
 
Quand même du 3500/m2 pour des immeubles vieux de 20ans... on est sur les prix du neuf là  [:prozac]  

n°30903059
r06
Posté le 10-07-2012 à 14:53:09  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


Dernier étage (et seul appart à l'étage !), au moins 2 chambres, sàm + salon, wc séparés, sdb, sellier sur le palier, petit balcon sans vis a vis où tu y mets une petite table, box sous sol...
Bref, pas dégueu'.
Je ne connais pas le prix mais c'est à débattre :D

 

Mouai le prix de présentation doit être supérieur à 600k autant dire un appart pour le tout venant... :o

 

En fait c'était pour savoir de quel type de bien il s'agissait vu que d'après MA le marché reste dynamique sur les petits biens et ceux sans défauts... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 10-07-2012 à 14:53:38
n°30903063
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 14:53:17  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

un copain t3 sur lyon acheté en mai, besoin de revendre en mai (cause rupture)  (lol) (enfin)


 
 [:implosion du tibia]  

n°30903077
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-07-2012 à 14:54:07  profilanswer
 


la salopeeeeeeeeee


---------------
marilou repose sous la neige
n°30903090
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2012 à 14:55:03  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


la salopeeeeeeeeee


 
C'est ou ca peut m’intéresser ? (-50 %  :o )

n°30903129
macgawel
Posté le 10-07-2012 à 14:57:18  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Et si ils gagnent 3k€ net sans crédit auto et avec 50k€ d'apport?

Ils ont déjà flambé leur apport en achetant l'année dernière :o  
 
Sérieusement, je ne sais pas si on trouve beaucoup de ménages dans ces revenus et avec un apport aussi conséquent (4 ans d'épargnes).
Mais ça ne fait que déplacer un peu le problème. La seule différence (mais elle est importante) est que dans ces conditions, il y a encore moyen d'acheter un logement "pour l'avenir"...
 
Pour rappel, on parlait des "gens (donc les clients des banques) qui ne demandent plus" de crédits, qui ne prennent même plus la peine de se renseigner.
De ce point de vue, à mon avis, on assiste à un écrémage, qui s'intensifie (parce qu'il commence à toucher les situations "moyennes" ).

n°30903140
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-07-2012 à 14:58:41  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Mais depuis :
- Ceux qui pouvaient acheter (apport, par exemple) l'ont fait.
- Les médias commencent à parler de baisse dans l'immobilier....
- ...Et continuent à parler de crise.
 
En clair les gens commencent à réaliser qu'on est dans une période délicate, et l'achat immo n'est plus forcément leur priorité...


 
Là encore, en prenant en compte tout ça, ok pour un rebond entre mi-2009 et mi-2010. Mais il y a eu un accélération fin 2010 qui a poussé la hausse sur le terrain jusqu'à mi 2011 avec des tarifs nettement plus éllevés que par le passé alors même que ceux qui était resolvabilisé avait normallement déjà acheté.
 
Surtout, comme je le voi souvent, il y a encore beaoucp de personne qui pensent que de toute manière :
- l'immobilier ne peut pas baisser (entendu encore il y a qq semaines)
- on est de toute manière encore plus perdant en tant que locataire
 
les notaires ont récemment annoncé une chutte des volume accompagné d'une légère hausse des prix, les gens autour de moi n'ont entendu qu'un truc : que ça continue à monter.  
 
ce genre d'idée reçue, il faut des années avant que les gens en changent. Surtout, la brutalité du retournement sur les volumes voudrait dire que tout le monde aurait décider de changer d'avis en même temps, le 1 janvier au matin ou presque ....


Message édité par zyx le 10-07-2012 à 15:02:08
n°30903184
Macnigore
Posté le 10-07-2012 à 15:02:35  profilanswer
 


 
A Lyon la copine on t'a dit :o

n°30903229
skeye
Posté le 10-07-2012 à 15:06:26  profilanswer
 

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 406709.htm
 

Citation :

Vente de prestige


 
[:ula]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°30903253
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 15:08:58  profilanswer
 


 
[:siluro], 780 k€ ?!?
 
Ca peut pas être le prix du terrain, et pourtant je ne vois pas ce qu'ils vendent sinon.

n°30903266
DVDAI
Posté le 10-07-2012 à 15:09:39  profilanswer
 

macgawel a écrit :


 [:plusun]  
Il suffit de faire le calcul...
Un couple "standard" à 3 k€/mois (deux profs, par exemple).
Ils ont un prêt au cul pour la voiture => 300 €/mois.
Capacité d'emprunt calculée sur meilleurtaux => 110 k€ (sur 20 ans) à 125 k€ (sur 25 ans).
A ce prix là, ils sont ras la gueule.


 
Non.
 
Ou alors ils ont une très mauvaise gestion de leur budget.

n°30903291
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-07-2012 à 15:11:25  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Non.
Ou alors ils ont une très mauvaise gestion de leur budget.

Ras la gueule au niveau capacité d'emprunt ; suis un peu je te prie :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30903299
DVDAI
Posté le 10-07-2012 à 15:12:22  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ras la gueule au niveau capacité d'emprunt ; suis un peu je te prie :o


 
Au temps pour moi alors. C'était pas trés clair en même temps :o

n°30903371
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 10-07-2012 à 15:18:39  profilanswer
 

r06 a écrit :


d'après MA le marché reste dynamique sur les petits biens et ceux sans défauts... :o


là, ce n'est pas le cas, il y a de la réno :o


---------------
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n°30903375
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2012 à 15:18:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30903399
@chewie
Posté le 10-07-2012 à 15:20:17  profilanswer
 


 
Vendre à ce prix là c'est effectivement un vrai prestige :o

n°30903409
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-07-2012 à 15:21:13  profilanswer
 

Oui. "Viens là que je te mette bien profond ma preste tige"


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30903432
skeye
Posté le 10-07-2012 à 15:23:04  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
[:siluro], 780 k€ ?!?
 
Ca peut pas être le prix du terrain, et pourtant je ne vois pas ce qu'ils vendent sinon.


 

@chewie a écrit :


 
Vendre à ce prix là c'est effectivement un vrai prestige :o


 

radioactif a écrit :

Oui. "Viens là que je te mette bien profond ma preste tige"


 
 
Ah, je suis pas le seul à trouver ça cher?[:petrus dei]
Seulement 1080€/m² pourtant! [:dawak]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°30903443
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2012 à 15:24:02  answer
 

Le potentiel est gigantesque pourtant.

n°30903444
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 15:24:03  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
 
Ah, je suis pas le seul à trouver ça cher?[:petrus dei]
Seulement 1080€/m² pourtant! [:dawak]


 
Chsuis pas expert du marché en Aquitaine  :o  mais je pense qu'il y a erreur sur le prix affiché.

n°30903445
boulgakov
Posté le 10-07-2012 à 15:24:14  profilanswer
 


 
 :D

n°30903633
Awaer
Posté le 10-07-2012 à 15:37:26  profilanswer
 

Un ami me parle d'immobilier depuis quelques mois.  
 
Je me renseigne et je tombe sur: la bulle va exploser etc  :)  
 
Qu'est-ce vous pensez de ça ( c'est pas mon projet, j'ai pas assez d'€  :lol: ):
 
-Appartement à la vente actuellement BBC ( VEFA )  
-Petite couronne de Paris - 100m du RER ( ligne directe vers Châtelet/Gare du Nord etc )
- ~4700€/m² pour ~84m² + parking
 
J'essaye de me faire une idée du neuf par rapport à de l'ancien. Je trouve des annonces autour de ce projet: de 4200€/m² ( appt 1960-1970 ) à 5500€/m² ( appt récent )

n°30903635
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-07-2012 à 15:37:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

un copain t3 sur lyon acheté en mai, besoin de revendre en mai (cause rupture)  (lol) (enfin) => rafraichissement et essayage de revente => 1 an plus tard -30k€ au global  
 


 
C'est normal. Il aurait attendu 6 mois, il aurait pu équilibrer les comptes, ou même faire une PV.


---------------
Horse_man
n°30903641
skeye
Posté le 10-07-2012 à 15:38:09  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Chsuis pas expert du marché en Aquitaine  :o  mais je pense qu'il y a erreur sur le prix affiché.


Bof, ils vendent ça pour un promoteur...[:skeye]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°30903696
Woona
Posté le 10-07-2012 à 15:42:12  profilanswer
 

skeye a écrit :


Bof, ils vendent ça pour un promoteur...[:skeye]


 
 
Sur 800m² de terrain, ça va être compliqué de faire plus qu'une petite maison.

n°30903725
skeye
Posté le 10-07-2012 à 15:44:44  profilanswer
 

Woona a écrit :


Sur 800m² de terrain, ça va être compliqué de faire plus qu'une petite maison.


 
[:hahaguy]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°30903737
_Lahoma_
Posté le 10-07-2012 à 15:45:51  profilanswer
 

Tu mets une résidence de 4-5 étages avec minimum 2 apparts par étages nan ?

n°30903775
Woona
Posté le 10-07-2012 à 15:49:26  profilanswer
 

Je viens de regarder sur google map, ça a l'air d'être très pavillonnaire. Du coup je vois pas pourquoi des gens paieraient une fortune pour vivre en immeuble quand ils peuvent avoir une maison avec jardin juste à côté.

mood
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