Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
 

Ok

Voilà, je suis actuellement locataire en région parisienne.
Avec ma chère et tendre, on cherche actuellement à acheter, parce qu'on se dit : "le loyer, c'est jeté par les fenêtre, alors qu'un crédit, au final on se retrouve avec son bien à soi... Et puis on peut le vendre entre temps pour prendre plus grand, et aussi, pourquoi pas, faire une plus-value ?".
On cherche donc un 3 pièces en banlieue (banlieues moyennes, ni trop chic, ni trop craignos)

Bon, on a pas beaucoup d'apport.
On a fait une demande à notre banque qui nous a dit : là vous allez partir pour 25 ans, c'est tendu... Attendez, et essayez plus tard.

Puis on a vu un agent immobilier et un courtier, qui nous font une proposition, sur un appart récent avec peu de travaux à faire, au prix de 143.000 Euros.
Sur la proposition, c'est écrit ( j'ai arrondi les sommes ):
- Prix appart 143.000 e. Avec les frais de notaires, etc... dépenses totales : 156000 e.
- Avec 6000e d'apport personnel, ils proposent un PH lisse sur 30 ans ( 360 mois ) pour payer le reste. Déjà PH lisse ?  
- Les mensualités seraient d'environ 800 euros par mois...

Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
Je me demande si ce prêt est aussi intéressant qu'ils le promettent... De passer par un courtier, les risques ne sont pas plus grands ?
Et s'il ne vaut pas mieux que j'attende d'avoir plus d'apport...

Merci pour vos lumières  

A Toulouse, il y a une proposition alternative au prolongement de la ligne de metro. Ce tracé permettrait à davantage de gens d'y accéder, et d'avoir accès à des entreprises importantes.
Ils en veulent pas.
Ce serait mal que ce tracé soit plus fonctionnel et utile, vu que ça remettrait en question leur (moins bon) choix. Vanité.

Ce tracé alternatif coûterait aussi 50M de plus.
Mais moi je serais content que ce tracé soit accepté  

PS: pinaise qu'il avance vite ce topic.... dur pour un lurkeur

 
Puis on a vu un agent immobilier et un courtier, qui nous font une proposition, sur un appart récent avec peu de travaux à faire, au prix de 143.000 Euros.
Sur la proposition, c'est écrit ( j'ai arrondi les sommes ):  
- Prix appart 143.000 e. Avec les frais de notaires, etc... dépenses totales : 156000 e.
- Avec 6000e d'apport personnel, ils proposent un PH lisse sur 30 ans ( 360 mois ) pour payer le reste. Déjà PH lisse ?    
- Les mensualités seraient d'environ 800 euros par mois...

Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
Je me demande si ce prêt est aussi intéressant qu'ils le promettent... De passer par un courtier, les risques ne sont pas plus grands ?

 
Ce tracé alternatif coûterait aussi 50M de plus.
Mais moi je serais content que ce tracé soit accepté  

Ok
 
Voilà, je suis actuellement locataire en région parisienne.
Avec ma chère et tendre, on cherche actuellement à acheter, parce qu'on se dit : "le loyer, c'est jeté par les fenêtre, alors qu'un crédit, au final on se retrouve avec son bien à soi... Et puis on peut le vendre entre temps pour prendre plus grand, et aussi, pourquoi pas, faire une plus-value ?".
On cherche donc un 3 pièces en banlieue (banlieues moyennes, ni trop chic, ni trop craignos)
 
Bon, on a pas beaucoup d'apport.
On a fait une demande à notre banque qui nous a dit : là vous allez partir pour 25 ans, c'est tendu... Attendez, et essayez plus tard.
 
Puis on a vu un agent immobilier et un courtier, qui nous font une proposition, sur un appart récent avec peu de travaux à faire, au prix de 143.000 Euros.
Sur la proposition, c'est écrit ( j'ai arrondi les sommes ):  
- Prix appart 143.000 e. Avec les frais de notaires, etc... dépenses totales : 156000 e.
- Avec 6000e d'apport personnel, ils proposent un PH lisse sur 30 ans ( 360 mois ) pour payer le reste. Déjà PH lisse ?    
- Les mensualités seraient d'environ 800 euros par mois...
 
Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
Je me demande si ce prêt est aussi intéressant qu'ils le promettent... De passer par un courtier, les risques ne sont pas plus grands ?
Et s'il ne vaut pas mieux que j'attende d'avoir plus d'apport...
 
Merci pour vos lumières  

 
Donc tu as fait qui rapporté à ta situation t'as semblé correct.
 
Maintenant chaque cas est différent, et il est loin d'être obligatoire d'acheter pour pouvoir bien vivre. Si on choisit de rester en location il faut tout de même prévoir de mettre de l'argent de coté pour la retraite.
 
Cependant d'un point de vue objectif les prix sont à un plus haut historique et l'immobilier a rarement été aussi inaccessible, il semble donc rationnel de penser qu'ils pourraient redescendre dans un futur plus ou moins proche...  
 

 
Justement un célibataire à moins de capacité d'épargne. Vu le poids d'un loyer et des charges diverses et taxes.

Tu sais sur 30ans tu payes un max de loyer à ton banquier aussi. Et des mensualités plus élevées qu'un loyer à bien équivalent.

Sur 30ans l'amortissement est peu significatif pendant pas mal d'années dans un contexte économique bancal je n'aurai pas pris le risque. On parlera même pas d'un accident de la vie: séparation ou autre. Ou simplement besoin de plus grand.  

Enfin je pense que tu as utilisé le simulateur et que tu sais la durée minimum de rentabilité qu'il te faut dans les différents scénarios krach, nouveau pallier du tunnel ou stagnation    

Les vrais gagnants seront ceux qui auront anticipé ce dernier point. Ce qui est pour le moment impossible, même si de nombreux facteurs vont dans le sens des krach en ce moment. Je mise sur ce dernier comme beaucoup ici mais seul l'avenir nous le dira. Pour le moment la baisse depuis que je suis sur Dijon à financé mes 3 années de location  

 
Je lurke depuis quelques jours (je viens d'acheter), et j'ai vraiment l'impression de lire un topic "bourses, finance" (je n'y connais rien en bourse/finance).
Qu'on revende pour faire une PV et acheter mieux/plus grand, etc quand on a déjà un bien je peux comprendre.
Mais j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne comprennent pas les primo accédant (comme moi), car "ils n'ont pas acheté au bon moment" ou "ils vont s'endetter et se mettre dans la merde" ou "on vit mieux en payant un loyer qu'un crédit".
 
Alors oui c'est pas faux dans certains cas, mais combien de cas ? Combien de primo accédant célibataires dans ce cas ? Pour combien de familles avec des enfants ?    
Si j'ai acheté, c'est pas pour faire une PV/revendre, ou pour faire une affaire "rentable"    (je sais bien que je vais payer plus et que ça sera pas forcément évident, surtout au départ). Non, je (et je pense pas être le seul) pense acheter pour mon futur, mes enfants. Que dans 30 ans (oui 30 ans de crédit), je serais tranquille et j'aurai un toit sur la tête quand je serai à le retraite (s'il y en a encore une). Je pourrais aussi laisser un héritage à mes enfants.
Car non, mettre de côté pendant 30 ans pour acheter cash c'est pas vraiment une option quand on est pas célibataire et qu'on ne gagne pas assez pour mettre XXX € /mois de côté (et faut le pouvoir financièrement aussi).
 
Alors oui c'est du très long terme, et tout le monde ne voit pas (ou ne veux pas voir/essayer de prédire) aussi loin, mais parier qu'on peut mettre de côté pour acheter cash ou presque pendant XX ans c'est aussi du très long terme, mais sans propriété au final.
 
Je sais bien qu'on est sur HFR, mais bon j'ai l'impression que 90% des intervenants ici sont célibataires ou gagnent "trop" pour voir/comprendre cet aspect.
 
Bon voilà rien de méchant, ça m'a juste étonné de voir autant de gens préconiser de ne pas acheter ou de penser en terme de PV/revente.
 
   

 
On parle des primo, ceux qui enclanchent la chaine d'achat/revente. Minoritaire en nombre brut, mais nécessaire à une majorité de transaction.
 
Le cas type, c'est plutôt 2000 + 1600 soit 3600€ et donc 1200€ de remboursement possible. Celà fait une capacité d'emprunt de plus de 225 000€ avec un crédit sur 30 ans et un taux "canon" de 4,3%.
 
Maintenant, si on prend une famille sans apport avec un crédit limité à 20 ans avec un malus car sans apport, donc un taux de 4,4%, le même couple ne peut emprunter que 180 000€. A celà s'ajoute la quasi-disparition du PTZ pour l'ancien qui grève un peu plus le budget et qui servait d'apport pour les banques dans l'ancien système.  

Là j'avoue ne pas être d'accord, mais bon chacun son opinion là dessus.
Faire des enfants pour l'argent, c'est faux hein.

Oui c'est ce que je disais, on a fait des concessions   .

C'est le point de départ de mon étonnement : je lis beaucoup d'aspect matériel/financier/PV, plus que d'aspect "avoir un toit sur la tête pour l'avenir".
Ça ne m'étonne pas que des gens pensent ça hein (au contraire, si j'avais les moyens de jouer avec ça je le ferais sans doute). Seulement je suis étonné de la proportion (mais bon comme je disais on est sur HFR, les proportions ne sont peut-être pas représentatives de la majorité).

Ok
 
Voilà, je suis actuellement locataire en région parisienne.
Avec ma chère et tendre, on cherche actuellement à acheter, parce qu'on se dit : "le loyer, c'est jeté par les fenêtre, alors qu'un crédit, au final on se retrouve avec son bien à soi... Et puis on peut le vendre entre temps pour prendre plus grand, et aussi, pourquoi pas, faire une plus-value ?".
On cherche donc un 3 pièces en banlieue (banlieues moyennes, ni trop chic, ni trop craignos)
 
Bon, on a pas beaucoup d'apport.
On a fait une demande à notre banque qui nous a dit : là vous allez partir pour 25 ans, c'est tendu... Attendez, et essayez plus tard.
 
Puis on a vu un agent immobilier et un courtier, qui nous font une proposition, sur un appart récent avec peu de travaux à faire, au prix de 143.000 Euros.
Sur la proposition, c'est écrit ( j'ai arrondi les sommes ):  
- Prix appart 143.000 e. Avec les frais de notaires, etc... dépenses totales : 156000 e.
- Avec 6000e d'apport personnel, ils proposent un PH lisse sur 30 ans ( 360 mois ) pour payer le reste. Déjà PH lisse ?    
- Les mensualités seraient d'environ 800 euros par mois...

Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
Je me demande si ce prêt est aussi intéressant qu'ils le promettent... De passer par un courtier, les risques ne sont pas plus grands ?
Et s'il ne vaut pas mieux que j'attende d'avoir plus d'apport...
 
Merci pour vos lumières  

Vaut mieux avoir en tête : coût total du prêt : environ 288 000€

100 000 euros @ 4,5% / 30 ans = 82 408 euros d'intérêts. Et encore, c'est pour 100 000 empruntés "seulement".
 
82 408 euros d'intérêts, c'est près de 14 ans de loyer @ 500 euros ; ou encore, près de 10 ans de loyer @ 700 euros

Un 3P à 143 K€ en RP ?    
Où ça ?  

Vrai, mais il s'agit d'un projet de long terme. Il me semble qu'il vaut mieux un trajet plus cher, mais plus utile et répondant aux besoins, il me semble.
Après faut simuler ce que ça peut rapporter pour calculer la rentabilité de LT : plus de gens qui vont l'emprunter, moins de monde sur les routes, etc. Pas négligeable, ça mérite d'être étudié avant de jeter le bébé avec l'eau du bain.

En fait, même si je me dis que je voudrais revendre dans 10 ans, vu qu'au bout de 10 ans je n'aurais fait que payer les intérêts, j'aurais rien gagné à acheter au lieu de louer c'est ça ?

 
Ce qui me marque dans ton post, c'est que tu affirmes avoir longuement et mûrement réfléchi ton achat, mais que la plupart de tes arguments sont de l'ordre de l'irrationnel/émotif.
Le discours de ce topic, c'est justement de dire que l'achat coûte plus cher que la location (dans le contexte actuel, et de manière globale) et la plupart sont dans le cas du primo-accédant, pas des achats-placements.
 
Ce qui m'amuse, c'est que ce topic passe pour violemment anti-achat alors que moi-même convaincu depuis tout petit de l'absurdité d'acheter, il me fait me rendre compte (en lisant les liens et les posts argumentés) qu'un achat sera probablement une très bonne idée dans les années qui viennent

 
 
Il semble pourtant logique que c'est en couple sans enfant que l'on a le meilleur revenu les anglosaxons ont même une abbréviation pour ça DINKS.  
Ensuite je pense qu'il vaut mieux être en couple avec un enfant que célibataire (même si en tant que célibataire il y a peut être plus de moyen de faire baisser le cout de la vie: colloc par exemple)
 

 
30 ans c'est une grosse et longue concession, tu rembourseras encore ton prêt quand tes enfants feront leurs études supérieures.  
Mais sans avoir plus de détails sur ton cas particulier il est dur de s'exprimer.
 

 
Ben on est une un topic qui parle de l'immobilier d'un point de vue financier donc on calcule.
 
Les aspects subjectifs et émotionnels (comme avoir un toit sur la tête) dépendent de chacun, j'ai personnellement pas peur de me retrouver sous un pont alors que je suis en loc.  
Ce genre de peur irrationnel ça se soigne je pense...

C'est le point de départ de mon étonnement : je lis beaucoup d'aspect matériel/financier/PV, plus que d'aspect "avoir un toit sur la tête pour l'avenir".
Ça ne m'étonne pas que des gens pensent ça hein (au contraire, si j'avais les moyens de jouer avec ça je le ferais sans doute). Seulement je suis étonné de la proportion (mais bon comme je disais on est sur HFR, les proportions ne sont peut-être pas représentatives de la majorité).

Bingo.

Oui voilà, finance. En fait au début je cherchais un topic immobilier en général, mais plus sur la propriété, etc, pas la finance. J'en ai pas trouvé, il existe ?
Pour le toit sur la tête, oui ça dépend de chacun, mais c'est pas plus improbable que de perdre de l'argent à cause du krach. Entre l'argent et le toit, j'ai choisi le toit .

J'ai lu un truc quelques pages avant sur le nombre de logements vides non loués à paris
 
et une raison n'a pas été évoquée (ou j'ai lu rapidement):  
 
- la peur panique de nombreux propriétaires de ne pas être payé / avoir quelqu'un à expulser, c'est vraiment impressionnant (il faudrait rappeler à certain qu'il existe des assurances locatives pour ça déjà)  
 
et autour de moi je connais pas mal de monde qui pour l'instant logent leurs enfants, et qui comptent ne pas louer quand ils partiront, pour éviter l'aspect "gestion" (alors que ça se fait très bien avec un mandat)  
non non, ils préfèrent payer des charges de copro dans le vent et s'asseoir sur 700€/mois mini, de peur d'avoir des travaux à faire plus souvent / avoir des impayés / avoir à gérer un robinet pété
 
donc voila avec ça on se retrouve aussi avec des gens qui demande du revenu x 4 ou x5 du loyer aussi

J'ai lu un truc quelques pages avant sur le nombre de logements vides non loués à paris
 
et une raison n'a pas été évoquée (ou j'ai lu rapidement):  
 
- la peur panique de nombreux propriétaires de ne pas être payé / avoir quelqu'un à expulser, c'est vraiment impressionnant (il faudrait rappeler à certain qu'il existe des assurances locatives pour ça déjà)  
 
et autour de moi je connais pas mal de monde qui pour l'instant logent leurs enfants, et qui comptent ne pas louer quand ils partiront, pour éviter l'aspect "gestion" (alors que ça se fait très bien avec un mandat)  
non non, ils préfèrent payer des charges de copro dans le vent et s'asseoir sur 700€/mois mini, de peur d'avoir des travaux à faire plus souvent / avoir des impayés / avoir à gérer un robinet pété
 
donc voila avec ça on se retrouve aussi avec des gens qui demande du revenu x 4 ou x5 du loyer aussi

J'ai lu un truc quelques pages avant sur le nombre de logements vides non loués à paris
 
et une raison n'a pas été évoquée (ou j'ai lu rapidement):  
 
- la peur panique de nombreux propriétaires de ne pas être payé / avoir quelqu'un à expulser, c'est vraiment impressionnant (il faudrait rappeler à certain qu'il existe des assurances locatives pour ça déjà)  
 
et autour de moi je connais pas mal de monde qui pour l'instant logent leurs enfants, et qui comptent ne pas louer quand ils partiront, pour éviter l'aspect "gestion" (alors que ça se fait très bien avec un mandat)  
non non, ils préfèrent payer des charges de copro dans le vent et s'asseoir sur 700€/mois mini, de peur d'avoir des travaux à faire plus souvent / avoir des impayés / avoir à gérer un robinet pété
 
donc voila avec ça on se retrouve aussi avec des gens qui demande du revenu x 4 ou x5 du loyer aussi

 
D'où l’intérêt de mettre de très lourdes taxes sur les logement vacants et/ou secondaires...
 
En même temps c'est gens ont souvent acheté ces apparts il y a des années et les ont donc déjà largement amorti...

Faut pas venir pleurer que les gens ne veulent plus louer...

 
Il y a 2 pages à peine, Betcour argumentait sur les fameux logements vacants, et hop, ça revient comme si rien ne se passait.
 
Les légendes ont la vie dure...

Le coup du mec qui paie plus et fait changer la serrure, c'est pas un mythe.

 
 
T'as déjà eu un locataire qui paie plus et qui refuse de partir ?
 
Le coup du mec qui paie plus et fait changer la serrure, c'est pas un mythe.
Du coup tu pars en justice contre lui, ça dure ~6 mois avant de passer devant le juge. Une fois devant le juge, il joue le misérable et prouve sa bonne foi (:o) en te filant 1 mois de loyers. Retour à la case départ, le juge a eu pitié.
Tu retournes donc en justice. Cette fois t'obtiens gain de cause (après un petit bout de temps à nouveau).
Appel. Cassation. Le temps passe, le mec est toujours dans l'appart.

Ça y est, il est condamné à quitter l'appart.
 
Sauf qu'il le fait pas. Retour en justice pour que le juge ordonne son expulsion, donc nouveau délai. Ah, c'est le début de l'hiver, il va falloir attendre le mois de juin avant de pouvoir l'expulser...
 
 
Je te laisse imaginer le temps que ça prend, et l'énergie dépensée.
 
Faut pas venir pleurer que les gens ne veulent plus louer...

Disons que le meilleur moyen de prendre une bonne décision, rationnelle, est de ne prendre en considération que les éléments rationnels dont on dispose, ie. la quantité d'€ que l'on a au bout du compte
Tout se chiffre, le risque, la mobilité, le "chez-soi", ... Ensuite il faut arbitrer, et ça c'est perso.

Oui, il s'appelle "Combien faut-il pour vivre convenablement ?"

Faut pas venir pleurer que les gens ne veulent plus louer...

Je rajouerais qu'une fois l'expulsion prononcée en justice il n'y a pas besoin de retourner voir le juge si le locataire ne quitte pas les lieux, ça se règle avec un huissier.

Je lurke depuis quelques jours (je viens d'acheter), et j'ai vraiment l'impression de lire un topic "bourses, finance" (je n'y connais rien en bourse/finance).
Qu'on revende pour faire une PV et acheter mieux/plus grand, etc quand on a déjà un bien je peux comprendre.
Mais j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne comprennent pas les primo accédant (comme moi), car "ils n'ont pas acheté au bon moment" ou "ils vont s'endetter et se mettre dans la merde" ou "on vit mieux en payant un loyer qu'un crédit".
 
Alors oui c'est pas faux dans certains cas, mais combien de cas ? Combien de primo accédant célibataires dans ce cas ? Pour combien de familles avec des enfants ?    
Si j'ai acheté, c'est pas pour faire une PV/revendre, ou pour faire une affaire "rentable"    (je sais bien que je vais payer plus et que ça sera pas forcément évident, surtout au départ). Non, je (et je pense pas être le seul) pense acheter pour mon futur, mes enfants. Que dans 30 ans (oui 30 ans de crédit), je serais tranquille et j'aurai un toit sur la tête quand je serai à le retraite (s'il y en a encore une). Je pourrais aussi laisser un héritage à mes enfants.
Car non, mettre de côté pendant 30 ans pour acheter cash c'est pas vraiment une option quand on est pas célibataire et qu'on ne gagne pas assez pour mettre XXX € /mois de côté (et faut le pouvoir financièrement aussi).
 
Alors oui c'est du très long terme, et tout le monde ne voit pas (ou ne veux pas voir/essayer de prédire) aussi loin, mais parier qu'on peut mettre de côté pour acheter cash ou presque pendant XX ans c'est aussi du très long terme, mais sans propriété au final.
 
Je sais bien qu'on est sur HFR, mais bon j'ai l'impression que 90% des intervenants ici sont célibataires ou gagnent "trop" pour voir/comprendre cet aspect.
 
Bon voilà rien de méchant, ça m'a juste étonné de voir autant de gens préconiser de ne pas acheter ou de penser en terme de PV/revente.
 
   

Je rajouterais qu'une fois l'expulsion prononcée en justice il n'y a pas besoin de retourner voir le juge si le locataire ne quitte pas les lieux, ça se règle avec un huissier.

 
     
 
Non mais tu sais de quoi tu parles au moins ? La procédure d'expulsion se règle en première instance sans possibilité d'appel ou de cassation.
 
Je rajouterais qu'une fois l'expulsion prononcée en justice il n'y a pas besoin de retourner voir le juge si le locataire ne quitte pas les lieux, ça se règle avec un huissier.

Euh, si j'ai dis que j'avais mûrement réfléchi, c'était pas mon intention, comme je l'ai dit, on a acheté sur un coup de coeur .
 
 
 
En couple oui c'est sur, avec un enfant je ne serais pas aussi sûr, mais à partir de 2 enfants et plus, clairement non.
 
Les études supérieures arriveront dans moins de 10 ans, donc de toute façon finir un crédit avant ça aurait été dur .
 
 
Oui voilà, finance. En fait au début je cherchais un topic immobilier en général, mais plus sur la propriété, etc, pas la finance. J'en ai pas trouvé, il existe ?
Pour le toit sur la tête, oui ça dépend de chacun, mais c'est pas plus improbable que de perdre de l'argent à cause du krach. Entre l'argent et le toit, j'ai choisi le toit .

 
 
T'as déjà eu un locataire qui paie plus et qui refuse de partir ?
 
Le coup du mec qui paie plus et fait changer la serrure, c'est pas un mythe.
Du coup tu pars en justice contre lui, ça dure ~6 mois avant de passer devant le juge. Une fois devant le juge, il joue le misérable et prouve sa bonne foi (:o) en te filant 1 mois de loyers. Retour à la case départ, le juge a eu pitié.
Tu retournes donc en justice. Cette fois t'obtiens gain de cause (après un petit bout de temps à nouveau).
Appel. Cassation. Le temps passe, le mec est toujours dans l'appart.
 
Ça y est, il est condamné à quitter l'appart.
 
Sauf qu'il le fait pas. Retour en justice pour que le juge ordonne son expulsion, donc nouveau délai. Ah, c'est le début de l'hiver, il va falloir attendre le mois de juin avant de pouvoir l'expulser...
 
 
Je te laisse imaginer le temps que ça prend, et l'énergie dépensée.
 
Faut pas venir pleurer que les gens ne veulent plus louer...

Juste pour bien comprendre, c'est quoi le calcul pour arriver à 82408 euros intérêts comme dans ton cas ?

Tu m'étonnes, à 80 ans, on n'a pas forcément envie de passer son temps à faire la gestion locative...
Par contre ils doivent avoir un gros pactole pour partir en croisière toute l'année