Reprise du message précédent :

 
 
Qu'il y ait...  

bah oui pourquoi faire ? il veut acheter dès maintenant pour faire une grosse PV et ainsi pouvoir acheter un logement plus grand !

 
C'est l'emplacement qui fait le prix, bien plus que le nombre d'ares du terrain  

 
Y a 10ans pour ce prix, cette maison, tu l'avais en proximité immédiate d'une ville sympa...  
 
Alors ensuite il manque énormément de détails pour pouvoir donner un avis réel en particulier la localisation exacte et le type de maison (une maison phoenix c'est pas pareil qu'une maison de maçon).
Donc oui il y avait un peu de provoc dans mon message mais je ne crois pas que 200k soit le prix mini pour une maison en particulier si cette maison est pas terrible (mal isolée, mal finie, mal construite) et situé dans un trou...

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Dans 30 ans, ton loyer sera de :
 - 2022€ avec une évolution moyenne de 1% par an
 - 2717€ avec une évolution moyenne de 2% par an
 - 3641€ avec une évolution moyenne de 3% par an
 - 6483€ avec une évolution moyenne de 5% par an

Yeah !
 
Le Scellier supprimé fin 2012 (Duflot)
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] n-2012.php

Et, création d'un investissement loi Dufflot dans la foulée

et d'un PTZ super hd ++

si on cherche à évaluer le pouvoir d'achat immo des autochtones, ça n'a pas de sens, mais si c'est pour faire de l'invest immo à l'international, ça en a complètement
question de référentiel.
sinon, il y a version basée sur la PPA, je crois (parité de pouvoir d'achat http://fr.wikipedia.org/wiki/Parit [...] r_d'achat)

 
En même temps, c'était déjà prévu : http://www.latribune.fr/vos-financ [...] llier.html
 
Et en janvier 2013, un nouveau dispositif sera mis en place, le duflot.
Tout comme le scellier a remplacé le robien, qui a remplacé le besson, qui avait lui-même remplacé le Périssol, qui avait remplacé le méhaignerie...

 
J'entends bien, mais il me semble que rarement dans ces dernières discussions, on prend en compte le coût de la construction.
Pourtant, en dix ans, il a largement modifié (peut-être liée à une plus grosse demande en matière première des PVD, que sais-je).
 
Un indice qui me semble pouvoir être utile au sujet, est l'ICC, indice du coût de la construction (calculé sur le prix de revient d'un immeuble moyen).
 
On peut voir sur ce graphique qu'il a lui aussi fortement augmenté en quelques années.
 

 
Il coûte aujourd'hui 30% plus cher de construire qu'il y a 6 ans.
 
On va me dire que l'on ne compare pas un immeuble neuf et un ancien, on est d'accord, mais je suis persuadé que cette donnée doit être prise en considération.
 

 
Merci pour ce graphe
 
Et alors on demande pas autre chose qu'une augmentation qui suit l'inflation, ou les loyers...
 
Et puis tu me fais rire à parler des couts de construction alors que de nos jours l'ancien est limite plus cher que le neuf...

 
+48% en 12 ans, soit un peu plus de l'inflation.
 
Prix immo : globalement : + 120 à + 180 %
 
Si les prix avaient suivi cet indice, ce topic n'existerait pas

D'ailleurs le problème c'est de voir des terrains de 5 ares à 1 heure de lyon à 100 000 €, sur lesquels on y met des maisons pourries à 100 000 €...

moitié terrain moitié maison...

Hallucinant

 
Voilà  

 
 
Un ratio prix/loyer de 222 pour un bien à 20mn de la première ville, pour moi c'est trop. Je mettrais maxi 180.
200-220 si "coup de coeur" en centre-ville.

 
 
+1
Pour moi c'était clairement un truc de baby-boomers qui en avaient les moyens et l'envie.
Notre génération a déjà difficilement le budget pour s'acheter sa résidence principale durant sa vie active (alors pour une résidence secondaire ça me parait compromis), et je pense a moins envie de passer toujours ses vacances au même endroit.

 
Et faut voir le coût de remise en étât, car pour louer ça va, mais y a qques k € de travaux pour que ce soit correct, au moins 30/40k€.
Faut refaire toute l’électricité, les baies vitrées sont en simple vitrage, les radiateurs ont 40ans, tout comme la cuisine, le dressing etc...
 

 
Oui, mais généralement les salaires suivront un peu. (ils ont bien moins augmentés que les prix à la vente). Et de toutes façons, si je ne peux pas acheter aujourd'hui, et que demain je ne peux plus louer, et bien j'irais ailleurs .
Et c'est prévu en fait.
Fin septembre (si j'ai pas trouvé avant), je passe en mode "quitter la RP".

 
L'achat, l'entretien, les taxes...
Sans compter le budget déplacement qui augmente en permanence, entre l'essence/le péage ou le billet de train.

 
+23% l'inflation sur la même période, c'est tout de même plus du double hein.   (http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php)
J'ai sorti ce graphique non pas pour dire que la hausse était due au fait que les coûts de construction ont augmenté, j'ai bien vu qu'il y avait nette divergence entre les deux , mais pour expliquer pourquoi cette maison ne redescendra pas (selon moi en tout cas) au prix d'il y a dix ans.
 
Concernant l'ancien qui serait plus cher que le neuf, je demande à voir, je me demande si vous avez notion des coûts de construction aujourd'hui, surtout si l'on s'éloigne un peu d'un plan pré formaté (et en plus il faut un terrain) et que l'on veut autre chose qu'un stratifié IKEA (rien contre IKEA hein) au sol.
 
J'ai fait construire (en 2002), ai acheté une ancienne maison pour mon activité pro (2005, aménagement d'un appart à l'étage pour rembourser le prêt, je me plaints pas) et suis sur le point d'acheter un bien à transformer (prix tout à fait topic compliant, un peu plus de 300/m2 ), j'ai donc quelques notions...  
 
M'enfin, je dis ça pour faire avance le débat, si vous pensez que le coût de la construction ne doit pas être pris en compte, je veux bien l'entendre, mais faut m'expliquer pourquoi.    
 
 

Personne ne t'a dit qu'il ne fallait pas le prendre en compte    
 
Par contre si tu m'explique pourquoi une hausse de 48% en 12 ans de l'ICC justifie des prix qui ont plus que doublé et parfois plus que triplé, je t'écoute  
 
Les matières premières ont augmentées aussi pour l’Allemagne et ça n'a pas fait monter les prix dans les mêmes proportions  

 
 
Je ne te le fais pas dire  
 
Mes parents ont payé cash un appart à Bandol.
J'avais calculé que le coût annuel était de 7k€ : manque à gagner en intérêts/dividendes de l'apport, TF, charges copro, TH....tout ça pour 20 nuits/an.
 
Avec ce fric, ils auraient pu se payer tous les ans 20 nuits de luxe à l'étranger, et ça aurait compris le transport/alimentation et sans se soucier d'aller aux AG, entretenir (travaux, ménage, faire les courses et cuisiner,...)    
 
Mais bon, l'intérêt d'être proprio (ils m'ont expliqué car je ne comprenais pas), c'est d'en profiter.

Nous sommes d'accord mais

Personne ici ne croit à du - 50 % (ce qui serait le cas pour obtenir les prix d'il y a 10 ans), on table plutôt sur du - 30 % ce qui veut dire 100 en 2000 >> 200 en 2012 >> 140 en 2015, soit 40 % d'augmentation en 15 ans, ce qui est déjà bien plus que l'inflation.

OSEF du salaire. Ca n'a pas de sens de comparer une somme fixe (un remb. de prêt) avec un loyer qui augmente tous les ans, sur une période longue.
 
Je ne dis pas qu'il faut acheter à tout prix, mais une comparaison de flux sur une durée longue nécessite de prendre en compte l'inflation.

30 % où ?
A Paris, je veux bien l'imaginer, où les prix sont purement stratosphériques mais un appartement de nos contrés à 1700 € le m² ne tombera certainement pas à 1100€ le m².
On généralise trop, non?

 
Si je parle de - 30 % ça veut dire à certains endroits - 40 % et à d'autres - 20 %, je vais pas détailler pour chaque ville une prévision qui sort déjà d'une boule de cristal néanmoins on peut essayer d'anticiper:  
 
Probablement que Paris baissera plus que le reste de la France (tout le monde n'est pas d'accord là dessus mais je suis d'accord avec toi). Concernant les contrées je pense que tu te fourres le doigt dans l'oeil : tous les ensembles qui n'ont pas la taille critique des équipements publics (environ 30 000 habitants), sont selon moi destinés à mourir peu à peu sauf à être très touristique, par conséquent je peux te dire que quand le krach sera terminé on sera dans les endroits paumés à 100 loyers, comme c'est le cas dans les villes pourries aux USA. Et 100 loyers ça veut dire 1100 € le M².
 
Je pense que l'Est de la France va prendre cher (démographie en berne) et que l'Ouest (dont la démographie est favorable) et la Côte vont mieux résister. A vrai dire je pense que les biens de moyenne qualité paumés en province vont chuter fortement.  
 
De toutes façons sur TLT je ne vois aucune raison à ce que le ratio Loyer / Prix d'achat ne retrouve pas son trend long terme : 120/200. C'est pareil au niveau des actions : sur TLT la valeur intrinsèque atteint forcément la capitalisation, avec des variations cycliques et spéculatives...

+1
Les résidences secondaires pour y passer, au final, très peu de temps (surtout en appart), c'est vraiment un achat irrationnel et un vrai gouffre financier.
Tu peux / pouvais limiter la casse via la plus value à la revente mais rien de plus ...

D'un point de vue strictement financier je suis tout à fait d'accord.
Mais dans la vraie vie, ça peut avoir un sens: dans le cas particulier où l'achat est exclu d'office.
Je ne PEUX pas acheter ce que je loue. Je compare ce que ça pourrait me coûter si j'achetais par rapport au coût actuel du loyer.
Mais de toutes façons, c'est bcp plus que ce que je pourrais payer. Je compare que pour un même bien dans la vraie vie: je PEUX louer / je NE PEUX PAS acheter. C'est tout.
Et il ne faut pas exclure les augmentations futures de toutes les taxes incombant aux proprios, qui elles également augmentent. (et plus vite que les loyers).
Etre propriétaire coûte bien plus que le simple remboursement de prêt.

+1 La résidence secondaire c'était bien il y a 30 ans quand maman partait avecles 3 enfants les 2 mois d'été et toutes les vacances scolaires.

Femme active, divorce résidence alternée, toussa toussa, font qu'effectivement sauf exception, les maisons secondaires sont complètement sous-utilisées..

.

Les prix ont déjà commencé à baisser dans l'est mais cela n’empêche pas les acheteurs de se ruer sur les bien de qualité. Pour les merdes, il est certain que ça va faire très mal (je tombe toujours sur les mêmes annonces depuis des mois).

La maison à la cambrousse"pour y passer sa retraite", à moins d'avoir été élevé en milieu paysan (et d'avoir aimé ça), je doute que ça marche.
De nos jours, et plus encore plus tard, on sera à la retraite à un âge avancé, ce qui necessite d'avoir sous la main pas mal de services.
S'il faut prendre la voiture et faire 10 bornes pour sa baguette, 20 bornes pour aller au Franprix, et 50 pour l'hopital, ça devient vite lourd.
C'est dans une ville ou un gros bourg qu'il faut prendre sa retraite.

Aujourd'hui j'ai discuté avec un camarade muté en 2010.
 
Il m'a appris qu'il a acheté à Lille un T4 dès son arrivée fin 2010.
Et qu'il sera très certainement muté en 2014 ou au pire 2015.
 
Acheter pour 4 ans, normal quoi. Surtout que s'il louait il aurait une prime qui paierait environ 1/3 du loyer    
 
J'ai même pas cherché à dire quoi que ce soit  

Vu que j'ai reçu de la pub pour un programme neuf dans la ville d'à côté à Gentilly, j'ai été regarder les prix sur leur site. C'est... cher mais pas totalement délirant (pas totalement...).
Du coup, j'ai regardé ce qui se fait dans ma ville. J'ai failli recracher mon coca sur mon écran...

 
Il a que ce qu'il mérite. Il a acheté en connaissance de cause en connaissant ses contraintes.
L'avantage, c'est que tu pourras acheter son appart quand il sera obligé de le brader  

Suffisait de lui demander s'il avait fait les calculs de combien ca lui a couté par mois vs une location

 
 
Je pense que ça ne lui serait même pas venu à l'esprit, comme 90% des gens    
A mon avis il compte sur la PV.

et si ça se trouve il la fera

 
Probabilité faible, mais non nulle.
Haters gonna vachement beaucoup hate.

 
 
S'il récupère déjà les 10% de FDN, ce serait déjà dingue.
Mais pourquoi pas si le nouveau président nous pond un PTZ++ et si les banques se mettent à prêter sur 35 ans à taux 3%  

Je commence à croire que la majorité des gens n'imaginent même pas que l'achat puisse leur coûter plus cher que la location.
On leur a tellement mis dans la tête (dès la plus tendre enfance ?) qu'un loyer c'est de l'argent par les fenêtres que ça ne leur est probablement jamais venu à l'esprit de faire des calculs niveau CM2. Il y a une telle évidence pour eux.