Reprise du message précédent :

ba non avec plans d'austérité européen, il y a risque de déflation (comme en espagne)

 
Je pense que ce n'est pas applicable à toute l'europe. Possible pour les "périphériques" (et encore, on verra dans la durée...) mais si l'Allemagne et la France se retrouvent dans une merde comparable, ce sera inflation (plus ou moins contrôlée) ou la fin.

 
j'ai jamais vu un topic qui puait plus le pseudo elitisme que ce topic, les intervenants y sont pour la plupart gerbant quand tu demande un truc

Tu veux dire qu'en 39 000 messages sur ce forum tu n'a pas encore vu le topic mode fringues et compagnie  

meuh non fringue c'est du troll / foutage de gueule en puissance, mais en 2nd degré, sur design, ils se prennent aux sérieux

 
topic mode, c'est un topic de douchebag, c'est pas vraiment élitiste.
 
 

toilettes à l'américaine !

Tu t'es fait rejeter de là bas ?
 
C'est sur que si tu claquais pas tout ton apport immo dans des merdes à la mode (high tech & co), toi aussi, tu pourrais acheter des meubles de mauvais gout à 3k€ en bois de cagette faits par un pseudo designer à la noix

 
Il existe un label/norme fiable pour pas être emmerdé niveau sonore ?
Parce que le truc décrit au dessus ( entendre le voisin ronfler, se moucher ou rigoler comme un con en boucle ) je l'ai déjà, bien que cela soit un immeuble ancien, et franchement je supporte plus  

Je vis dans un appart dans une résidence récente (elle a 1 an et demi) et c'est très bien isolé. Message à relativiser donc

Oui il y a des normes phoniques à respecter pour les immeubles neufs. C'est une obligation légale.
Et hors malfaçon, on n'entend pas les bruits aériens "normaux" des voisins.

Ce qui est décrit dans l'annonce n'a aucun sens car le système critiqué n'est jamais mis en oeuvre entre logement (on n'isole pas thermiquement entre logements).
Par contre, un mur en parpaing n'est pas suffisant phoniquement parlant pour séparer 2 logements. Il faut impérativement rajouter un isolant d'un coté (en général, laine de roche + plaque de plâtre).

+ polystyrène + capitons

 
Voila, donc, il semblerait que les malfaçons soient la norme alors.    

?

Avec ça, il y a de quoi faire des fêtes énormes !

J'habite dans une résidence de 2008.
Les bruits extérieurs sont inexistants lorsque toutes les fenêtres sont fermées. Il suffit d'en ouvrir une pour se rendre compte de la différence, l'environnement étant plutôt très bruyant autour de chez moi. Je suppose que c'est le combo double-vitrage + gros murs en béton qui fait bien son office.
En revanche, j'entends mon voisin d'à côté lâcher des caisses. S'il a le malheur de faire des bruits sourds, c'est insupportable. Je l'entends donc marcher lorsqu'il n'a pas mis de chaussons, je l'entends marcher lorsqu'il est pressé (pas d'éléphants) même lorsqu'il a des chaussons, je l'entends lorsqu'il ferme sans douceur ses portes de placards/cuisine/etc. J'entends d'autres bruits venant de chez lui dont je n'arrive pas à déterminer l'origine acoustique génératrice.
 
C'est un véritable enfer surtout le soir lorsqu'il s'agit d'aller dormir après une bonne journée de merde au boulot. Sachant que je ne demande pas la lune : le calme à partir de 23 heures. Pitiéééé    
 
Mais pourquoi, dites-moi pourquoi, font-ils une isolation acoustique du tonnerre entre extérieur et intérieur et une isolation de MERDE$$$ entre voisins ???? POURQUOI ?    
 
C'est THE raison qui me pousse à acheter une maison (avec ouatemille m² de terrain si possible). Le silence, bordel, y'a que ça de vrai.  

 
Non.
 
Dans la plupart des immeubles de logement que j'ai pu dessiné, les murs séparatifs étaient en béton de 18 à 20 cm d'épaisseur.
Aucun bruit aérien ne passe dans ce cas et ce système ne peut pas souffrir de malfaçons phoniques.
 
Après, dans quelques immeubles, j'ai dessiné de la cloison épaisse en plaque de plâtre. Ce système peut plus facilement souffrir de malfaçons phoniques. Mais dans ce cas => expertise, jugement, correction.
 

C'est à mon avis une erreur : on peut tout à fait imaginer un marché fortement haussier avec uniquement des secundos accédants qui s'entre-revendent leurs biens.
 
Un secundo qui vend pour 200 000 euros, et qui rachète pour 400 000 contribue autant à la bulle immobilière qu'un primo qui achète à 200 000 euros.
 
Il ne faut pas raisonner en terme de primo / secundo, mais en terme d'acheteur net / vendeur net. La confusion vient probablement du fait qu'un primo est par définition un acheteur net.

 
Tu parles du voisin d'à coté ou du voisin du dessus ?    

 
 
il faut aussi prendre en compte le fait qu'en vieillissant on peut tomber malade... et le calme, ça n'a pas de prix.
c'est vraiment un confort incomparable, pour soi, pour les autres etc  

 
Pardon, j'ai pas été assez précis : je parlais du voisin d'à côté (je parle que d'un voisin car c'est surtout côté chambre que ça me gêne).
Je vais éditer mon message de ce pas.
 

 
Oui c'est clair. M'enfin tout ça c'est pareil : que je sois malade ou en train de lire un bouquin sur la physique quantique, c'est kifkif : j'ai besoin de SILENCE.

Pour isoler à fond

De ce que je comprends, l'isolation extérieure est plutôt bonne mais l'isolation entre étages est nulle.

EDIT : J'avais visiblement mal compris

Pas normal du tout alors.

Je n'y suis toujours pas.  
 

Le polystyrène en plaques a quand même des propriétés d'isolation phonique assez élevées non ?
Les chambres capitonnées ça doit aussi pas mal aider.
 
C'est tout
 
D'ailleurs, j'entends ET mes voisins du dessus ET ceux d'à côté, c'est très chiant.

le polystyrène dans les murs, seulement si vous avez une armée de chats à faire rêver 4chan
 
sinon, préparez vous à entendre les petites minnies gratter, gratter, gratter dans la nuit... tout le temps..  
 
insupportable.

Généralement on entend ceux d'en dessous / dessus mais pas sur les cotés.
 
Ancienne maison divisée en plusieurs apparts ici (1 appart = 1 ou 2 étages) ... isolation phonique totalement à chier mais heureusement voisins peu bruyants.
 
Sinon +1 pour une maison (l'achat d'un appart étant quelque chose de totalement banni dans mon cas) pour pouvoir faire trembler les murs si j'en ai envie sans faire chier personne.

Non, proche de 0.    
 
Pour isoler latéralement, il faut utiliser de la laine de roche compacte.
 

Les bruits solidiens sont difficiles à combattre.
Mais il est totalement anormal d'écouter la télé du voisin (même si volume poussé assez fort).

J'eus pensé, mais en effet, vu le peu de densité, on se demande par quoi les ondes seraient absorbées.
 
Un jour, je pense que je piquerai leur clés et je leur poserai une moquette genre 10cm si ça existe.

Le pire dans la location d'appartement (et pire encore dans l'achat), c'est de ne pas savoir sur quoi tu vas tomber. Tu peux avoir une isolation de merde mais des voisins très calmes ou une isolation correcte (je ne connais pas de très bonne isolation) mais des voisins tellement sans gène et égoïstes que ça annule tout effort d'isolation.
 
J'ai choisi exprès cette résidence de 2008 en me disant : "super, c'est un peu plus cher niveau loyer, mais vu que c'est récent au moins je serais pénard niveau acoustique. On a surement dû faire de grosses avancées de ce côté là !!! ouaiiis, super !!!" Quel bon gros naïf je fus !  
J'ai des collègues qui habitent dans des vieux trucs et qui me disent ne rien entendre venant des voisins. Alors que moi, dans ma supaïr résidence récente, je n'attends qu'une chose : c'est de me barrer au plus tôt.
Ca fait peur, c'est quand même une régression ; tout ça parce que bon, faut bien se faire des couilles en or alors on limite au max les dépenses quoi ! wesh...
 
Donc l'histoire de l'annonce lbc sur les risques d'isolation de maïrde postée plus haut, moi je suis obligé d'y croire.

 
Faites gaffe avec la laine de roche quand même, inhalé ça détruit les poumons.
A éviter autant que possible.
 
Sinon moi j'ai habité un moment dans un logement récent ( construit en 2000 ) et effectivement niveau isolation sonore c'était pas mal du tout.
Après cette construction avait peut être des labels spécifiques qui renforçait les normes usuelles légales, je ne sais pas.

Voilà, c'est tout simplement ça.
Seule la feuille de plâtre compte. Un peu léger donc.    

Déjà expliqué : malfaçon => plainte => expertise => remise en état.
 
Et oui on a fait d'énorme progrès en terme d'isolation entre logements. Pour la bonne et simple raison qu'avant ça n'existait pas.
 
Ce n'est pas parce que tu habites dans un logement neuf mal fait qu'il faut en déduire que tous les logements neufs sont aussi mal faits.

 
nuisance sonore = attenuation accoustique * connaritude des voisins

 
Moi j'entends pas ceux d'en dessous / dessus (sauf fiesta avec techno boumboumboum casse-burnes). En revanche, les voisins d'à côté... pffff. Je suis vraiment déçu. Quand t'entend un vieux "flocflicflacflicflocflocflac" suivi d'un bon vieux "flooooshhhhshhhhh". Tu ne peux que te dire : tiens ma voisine vient de pisser et de tirer la chasse d'eau. Quand tu prends conscience que 10 minutes plus tôt, tu t'es toi aussi lâché copieusement dans tes chiottes, là tu te prends la bonne grosse honte.
 

 
Non mais clair. C'est devenu une évidence absolue pour moi : jamais je n'achèterai d'appart. J'ai envie d'utiliser un home cinéma ou une bonne hi-fi, pas de tout faire au casque comme actuellement.
Après cette location (je vais quand même essayer d'aller jusqu'au terme du bail parce que j'ai bien raqué pour les frais, et puis attente du krach toussa) terminé les apparts, même en loc.

       
Non mais c'est quoi les cloisons de merde qu'ils ont monté ?
C'est absolument anormal pour un immeuble neuf. Il y a clairement un vice de fabrication.

 
Les cloisons entre apparts me semblent vraiment très fines. Genre ils ont bourriné pour les murs extérieurs mais ont fait des économies monstres pour les cloisons intérieures.
Cette différence d'épaisseur apparaît de manière flagrante sur le schéma de l'appart (j'essaierai de scanner ça plus tard pour vous montrer).  

En plaque de plâtre, elle doivent faire 180 ou 200 mm (je ne sais plus exactement).
 

Je penche plus simplement sur de la malfaçon.    

 
Les murs doivent faire 35cm d'épais. Normal de voir une différence.