Reprise du message précédent :

  le loyer est réel, le placement correspond à la réalité du moment (un brin optimiste peut-être)

elfe parle de "l'étiquette" que l'on accroche à un décile.
 
Grosso modo on peut gagner XK€/an et être tout en haut du 9e décile... ou gagner X+1K€/an et passer dans le décile suivant... sans pour antant avoir changé drastiquement son niveau de vie.
Elfe dénonce l'effet de seuil  sur ce genre de règle
 
(enfin c'est comme ça que je le comprends)

 
OK   , c'est vrai que le revenu affiché sur un décile est une moyenne

 
Je pense que tu confonds Paris - petite couronne avec le reste de la France.  

Si.  supputer n'exprime aucune restriction de non-réalité des données.  Tu fais un calcul à partir de données, c'est exactement le sens de supputer.  Tu ne paie pas ce loyer, tu n'as pas vendu ton appartement -> pas de constatation.  
R6 n'a pas les mêmes données que toi, c'est la seule différence.

Elfe t'es quand même un gros troll
T'as encore la mentalité de nos parent "acheter c'est bien" car à l'époque c'était quasiment toujours rentable. Aujourd’hui c'est plus toujours vrai et il faut se détacher de "l'affectif": acheter une baraque c'est juste une forme de placement, l'arbitrage est à faire par rapport à la location et placer la différence autrepart/autrement. c'est pas un fin en soit d'être prorio . Perso j'ai 400€ de loyer si je voulais acheter l'apart c'est 350k€...pourquoi je me ferais chier à déménager dans un T2 de 40m² qui me coutera 800€ de prêt/mois juste pour être proprio...

Perso, cette comparaison qui revient beaucoup "argent liquide placé qui produit des intérêts" Vs. "argent bloqué dans un bien immo qui économise un loyer" a à mon sens un défaut majeur.
 
Les intérêts compensent un chouïa plus que l'inflation. Si on ne les recapitalise pas, le capital initial va s'éroder lentement mais sûrement, produisant des intérêts qui vont représenter de moins en moins de valeur, surtout en regard de loyers qui eux ont de bonne chances d'être réévalués sans cesse à la hausse.
Double lose.
 
Alors que pendant ce temps, le vulgum pecum installé dans ses murs va primo voir la valeur de son bien progresser lentement (je parle sur le looOOoong terme là), et secundo dans le même temps va voir la valeur de ce que ce dernier lui "rapporte" (lui fait économiser, en fait) augmenter au rythme des augmentations de l'indice des loyers.
Double win.

C'est comme tout, ça dépend de l'horizon de "placement"

Parceque tu es dans une vision du marché qui progresse, ...c'est pas toujours le cas, les loyers comme le prix de ton bien peu baisser. De plus un bien immo ça coute aussi énormément en entretiens/taxe et co.... Ensuite il y a aussi l'arbitrage la différence j'achète un petit apart que je mets en loc  
A paris ça peu vite être rentable par exemple dans des quartier lolesque IM.

Idem dans ma ville.
 
Mes parents ont acheté leur terrain en 88 à 30000 francs l'are. Aujourd'hui, l'are vaut 18 kE, soit 4x plus environ.

C'est bien pour cela que je parle d'un horizon "looooong terme", sur lequel à priori l'immo monte toujours.
 ( )

34kF de 1984 c'est ~10k€ de 2012, aussi, rien que par le jeu de l'inflation.
Donc ça a fait "seulement" x2,5 / x3, pas x5.

 
Mouais, le problème de l'achat sans résidence principale c'est tout simplement les impôts sur le loyer généré par ton achat locatif qui sont énormes. Un loyer brut de 800€ en général on considère que c'est 400€ net de toutes charges (entretien, impôts fonciers, assurance, charges exceptionnelles, IR sur les loyers). Donc finalement pour financer un loyer avec d'autres loyers il faut un énorme patrimoine immo locatif, bien plus important que ce qu'il faudrait débourser pour acheter la RP que tu loues.
 
L'immo locatif sans achat de RP c'est juste pas optimal quoi. Le meilleur placement immo quand on n'a pas de RP c'est encore d'acheter sa RP, l'immo locatif vient ensuite.

Ba ça dépend toujours du prix de la RP et de la loc. A paris dans les quartier bulluesque ça me parait pas certain....

tu... tu veux dire que La france s'étend au delà du périf ?  

 
 
Bah on raisonne en iso prix du m² pour l'investissement locatif et l'achat de RP.  
 
Ce que je dis simplement c'est qu'acheter 80m² d'immo locatif ne permettra pas de louer 80m² à cause des impôts qui font que les loyers nets de tes 80m² locatifs ne te permettront de louer que 40-60m² derrière pour ta RP. Donc en réalité si on raisonne en net, il te faut 120m² de locatif pour louer derrière 80m² de RP et ce raisonnement est valable quel que soit le prix du m² et le coût de la location tout simplement à cause de l'IR sur les loyers.
 
A côté de ça si tu achètes tes 80m² de RP sans faire d'investissement locatif à côté tu "économises" un loyer de RP donc tu économises l'équivalent de ce que t'auraient rapporté en net tes 120m² de locatif. Or puisqu'on raisonne en iso prix du m², tu conviendras que c'est plus optimal d'acheter 80m² (RP) que 120m² (locatif) pour l'obtention d'un même avantage: le logement au titre de la RP.  
 

http://www.revolution-fiscale.fr/s [...] y&champ=18
 
 
Ça reste brut, le bas du 9e décile ne fait effectivement pas un écart avec le haut du 8e. Malgré tout se considérer comme pauvre ou moyen quand on touche 5 ou 6K€ par mois ça reste un peu "chagrinant". On est loin des 100k annuels (moyenne des revenus BRUTS du 98e centile   ) mais ca permet des choses que ne permettent pas 1 ou 2 smic (aides comprises). Par contre ça ne permet plus d'accéder à la propriété dans des biens assez luxueux / classes / bien situés ...

 
Achat de taudis (type studio délabré) retape complète du taudis, location ou revente.  
Moi je suis un pire flemmard, mais ca peut marcher  

Ba c'est ça la feinte
Tu peux louer en RP et acheter là où le rendement locatif est bon
(St Étienne, Toulouse,  Berlin...). C'est l'intérêt, comme tu habite pas dedans tu peux te focaliser uniquement sur le rendement, sinon oui ça sert à rien en effet

 
 
Ouais mais là tu vois qu'on s'éloigne à grand pas d'un "kif kif bourricot". Dans un cas tu fais ton shopping pendant 6 mois, tu achètes ta RP de bouse à prix bullesque, tu souscris un emprunt et tu paies tes mensualités, voilà c'est fini pour les 20 prochaines années si tu le souhaites t'as juste à payer ton crédit c'est à dire à garder ton boulot.  
 
Dans l'autre cas tu prospectes, tu épluches des annonces pendant des années pour faire tes investissements loc au fil de l'eau, tu prends des congés ou tu prends sur ton temps de travail. Comme tu as le souci de la renta tu optimises les frais : négo d'assurance, pas de mandat de gestion, gestion en direct des locataires, déplacements pour rencontrer tes locataires etc. Bref pour t'assurer un bon rendement sur de l'immo locatif ça ne se fait pas en 3 minutes de shopping sur Seloger on est à un niveau d'investissement tout autre que celui de l'achat d'une RP, avec un risque de carence de la part d'un locataire, pour un avantage in fine, même en excluant l'investissement en temps personnel qui ne doit pas être énorme énorme parce que l'imposition des loyers vient exploser les % de rentabilité durement gagnés.
 
Je ne dis pas que l'investissement locatif c'est mal juste que c'est loin d'être optimal tant qu'on n'a pas sa RP et que tant qu'on n'a pas sa RP on a peu de chances d'y gagner au change.

Ba je sais que c'est pas souvent le cas mais normalement quand tu t’endette sur 25ans pour un pavillon moisie en zone 12 ça devrait être la même non ?
Si t'es pas trop con tu épluche le marché, les annonce, les perspective d'avenir de ton bien etc...t'achète pas ta RP sur un coup de tête avec un prêt pour 30ans......normalement

 
 
Bah disons que la RP c'est du oneshot. Certains font ça en un mois d'autres en un an mais une fois que c'est fait c'est fait et a priori les seules formalités c'est rembourser l'emprunt jusqu'à l'achat d'une autre RP.  
 
Le locatif c'est des soucis au fil de l'eau et a priori tu ne fais pas ton investissement locatif en oneshot avec 3 aparts d'un coup donc multiplies le temps que tu as passé à acheter ta RP par le nombre de biens locatifs que tu envisages d'acheter pour te payer le loyer de ta RP et tu vois bien que très vite on est à un niveau d'implication bien loin d'un simple achat de RP. C'est pas pour rien que ce schéma n'a jamais été conseillé quel que soit le niveau de prix au m² ou la rentabilité locative. En plus d'être sous-optimal financièrement, c'est une source d'emmerdes en permanence.

les agences sont là pour ça
Ma proprio a tout mon immeuble on ne l'a jamais vue Après je dis pas que c'est une solution miracle mais juste pour donner un exemple d'alternative qui PEU être rentable dans certaines circonstance.

 
syntax error, ou alors, apport supérieur à la moitié du prix de l'appart. Et 25 ou 30 ans?

C'est pas clair
Mon apart actuel où je suis en (co)loc vaut mini 350-400k€ pour 120m². Vue ma capacité d'emprunt (800€/mois grosse merdo) je pourrait acheter au même endroit un T2 de maxi 40m²....supair

 
plus clair effectivement, tu doubles ton "loyer" pour avoir trois fois plus petit  

Il diviserait aussi par deux le nombre d'occupants hein

voir son colloc à poil en train de se brosser les dents dans la salle de bains le matin, ça n'a pas de prix

 
350k€

 
La surface par personne continue à croitre (certes plus pour les vieux que pour les jeunes), donc on est pas plus mal logé aujourd’hui qu'avant => il n'y a pas à proprement parler de pénurie.  
 
 
 

 
   
 
Si tu acceptes de bloquer ton argent, tu peux trouver des rendements très intéressants (supérieurs à 7%, mais il faut mobiliser => 2033):
http://www.oblis.be/fr/telecom-italia-finance-sa-13735
 
De la même façon que tu bloques ton pognon quand tu achètes un bien immo.

Sauf que a 3 mon salon fait toujours 50m² Tu divise pas la surface de ta barque par deux quand t'as une meuf.  

et ta femme elle a sa salle de bain à elle?
J'ai ma salle de bain perso sinon.   Avec baignoire bien entendu  

 
Les obligations sont un placement risqué : pas de garantie que l’émetteur ne fera pas faillite + risque que l'inflation décolle, surtout sur une période aussi longue. C'est la contrepartie du rendement "très intéressant".
 
Je trouve qu'il y a deux principaux problèmes pour se convaincre de louer plutôt que d'acheter même quand les prix sont bullesques :

• faut mettre l'argent ailleurs mais sur du long terme battre l'inflation c'est pas facile, ou en tous cas ça demande des efforts et des connaissances qui vont au-delà de "cette maison me plaît, je m'endette je l'achète et j'y vis"
• ton "petit dada", la jouissance de la RP qui n'est pas imposée, créant un très gros biais pro-propriété

 
Ca parait énorme... je n'y connais rien, quelles sont les risques sur ce genre de placement ? Le rendement est-il fixé durant toute la durée du placement ou varie-t-il ?
 
Edit : ah bah ça a répondu juste au dessus

je comprend bien ton raisonnement, néanmoins il est valable uniquement que si tu as placé tes 140 000 euros a la banque, est-ce le cas?

 
 
oui surtout que les prêt cofidis sont en promo à 3,9 %

 
j'en mettrai pas ma main a couper, en plus, c'est pas parce que t'a 400 000 euros a la banque a l'instant t, que tu peux pas tout dilapider du jour au lendemain et sans revenus fixe, ben tu paiera plus tes loyers

Oui enfin c'est pareil pour un emplois. Demain je peux venir chier sur mon bosse et me faire virer ...

spour ça qu'on te demande 3 garants qui gagnent 4 fois le prix du loyer même qu'en t'as un CDI de bogosse, arffff

Non en effet : tu divises par beaucoup plus que par deux, vu la place prise par ses fringues, ses paires de chaussures, ses sacs à mains, ses manteaux