Reprise du message précédent :

Oui, les 80K c'était l'apport. Mais là vous partez sur un débat portant sur l'épargne moyenne des Français, c'est différent.

http://www.lefigaro.fr/impots/2011 [...] ix-ans.php

3320 milliards / 40M = 83 000 € en moyenne.

Et encore je suis brave, certaines sources annoncaient 5k milliards.

Bref, redescendez sur terre... A deux à 35 ans, ca fait même pas 300€ par mois de côté par personne.

 
ah là d'accord  
 
c'est vrai qu'il faudra de l'apport  
 
mais bon, le couple qui se pointe disons avec 40k, je pense qu'on lui prêtera hein ?
 
rassures moi t'es d'accord ?
 

 
Exact
 

 

 
Tu as la même chose avec le median ?
 
EDIt : Ah oui, dont 2 % de PEL ...

 
en Secundo, ça va vouloir dire que tu es plus agé, que tu as sans doute fait un PV et donc c'est pas un apport directement lié à ta capacité à épargner mais plus lié à une variable aléatoire.
Ca va aussi dépendre où tu as fait ta PV...
 
Je prendre un exemple un peu gros mais assez explicite :
.un couple achète à 110% en RP 200k€ tous frais inclus , il revend 300k€, il va avoir une épargne de 100k€
.un couple achète à 110% en corrèze 75k€ tous frais inclus , il revend 112.5k€, il va avoir une épargne de 37.5k€
 

 
Bah dans la mesure où on prête à des gens qui ont 0 d'apport, je vois pas bien ce que tu comptes prouver là en fait.

 
 
attends ... ? comment tu comptes là ?
 
moi je lis 210 mds dans le petit encart
 
à la limite on peut rajouter quelques autres lignes... mais par exemple pas les valeurs mobilières

 
Tout dépend si on est locataire ou proprio aussi

 
Ben lis mieux  

 
non mais c'est le patrimoine ton encart      

Justement non. Ce qui semble se dessiner, c'est que les banques exigeront à l'avenir un apport de minimum 20%. Si on adopte une posture attentiste et qu'on souhaite profiter d'une baisse de l'immo, il faudra donc être capable d'aligner un apport suffisant.
 
Etant donné qu'on parlait d'Avignon, un apport de 80k sera probablement suffisant dans cette optique, même avec une hypothèse pessimiste d'une exigence d'apport de 30%.

 
Je relève quand même .. 40K sachant que le median est a 1600, ca fait quoi .. 19% du salaire épargné chaque mois pendant ... grosso modo (pas fait le calcul exact) 10 ans En sachant que dans ces 10 ans là y'a jeunesse/emmenagement/femme/eventuellement enfant(s) ?
 
Et c'est moi qui doit redescendre sur terre ? Sincèrement ?

 
Euh... oui, c'est marqué en gros et y'a même le lien vers l'article    
 
Je comprends pas ce que tu comprends pas. C'est même séparé entre patrimoine financier et patrimoine immo.
Je sens que tu as envie d'enculer les mouches, mais sois plus clair.

Sans ma bulle...quelle bulle  

40k qui ne sont que l'apport, on peut donc imaginer que l'épargne globale est de 50 ou 60k. Enfin j'espère pour eux

 
On va répéter : si vous arrivez pas à mettre 300€ de côté par mois, courez à l'agence immo.
 

 
Ah mais je ne pensais pas à "ils ne pourront plus acheter", mais plutôt au fait que l'attente aura été assez vaine par rapport à la hausse des taux qui les impactera pas mal et aux loyers perdus.

Impressionnant l'article d'ailleurs. Le patrimoine global des Français a fortement augmenté en 10 ans et c'est quasi exclusivement lié à l'immo. En gros, il n'y a donc eu quasiment aucun enrichissement de la population.

Chsais pas si ça peut aider au débat. Le patrimoine médian en France est de 85 k€ pour un individu. Certes, patrimoine != apport pour un prêt, mais ça permet de s'entendre sur "riche", "pas riche", etc.
 

 
Je crois qu'ils s'élèvent à 1,8% sans les taxes prélevées par les collectivité/état.  
 
Ce qui en soi est pas mal mais disons que c'est quand même autre chose 7% du prix du bien.  
 
Quand ma copine a vendu son studio j'ai vu un peu ce qui avait été fait par le notaire et franchement ça ne vaut peut être pas 1,8% du prix du bien mais enfin un travail conséquent avait été réalisé (vérifications administratives auprès des mairies, s'assurer que les diagnostiques ont été faits, que toutes les formalités légales ont été respectées, etc etc). Bref on est très loin du niveau aberrant des rémunérations des agences.

Comme je te l'ai dit, en province, avec un apport de ce type et un PEL blindé, tu te protèges de la hausse des taux.
 
Je ne relève pas ton histoire de loyer perdu

 
 
OK enculons les mouches
 
ton encart détaille donc une répartitions globale  
 
toi t'essaies d'en tirer une moyenne
 
or il y a des petites choses qui me choquent dans ta logique
 
dedans y a des valeurs mobilières, AV, valeurs mobilières, épargne retraite, dépôts et livrés fiscalisés, dépôts et livrés défisc. et épargne contractuelle
 
je me dis que le primo moyen, il va pas avoir tout ça (MOTO), donc je ne retiens que les dépots + épargne contractuelle soit : 470+340+210 = 1020
 
en admettant que le jeune bénéficiera du coup de pouce max de papa (lol) on obtient 120Mds / 40M = 3000 amha
 
edit : mais je suis d'accord, papa maman peuvent filer un apport... hein.. je suis pas en désaccord sur le fond avec toi : il faudra un apport
mais pour moi ton article ne prouve rien.
 
après si ya d'autres sources pourquoi pas, je suis plus roman qu'études financières

Attention, ta source prend en compte les retraités, le graph posté par elfe ne concerne que les actifs
 

Le gros problème, ce sont les taxes justement. On ferait mieux de transférer ces taxes sur les PV.

Ca m'a l'air d'une rigueur mathématique de haute volée, je m'incline

 
attends tu prends une enquête sur le patrimoine global des français et toi tu nous divise par 40M ... et ensuite tu viens me parler de rigueur de mathématique  

 
Ah non mais ton calcul "à vue de nez j'enlève ca" est bien plus précis et étayé
 
Mention spéciale au 1020 qui devient 120 pour calculer le total. Oh, à quoi, 90% près on va pas chipoter.  

 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra06c.pdf
 
http://www.francetransactions.com/ [...] ncais.html

 
C'est toi qui dois redescendre sur terre. Tout le monde n'a pas tes revenus. Et tout le monde n'a vraiment pas (et de loin) l'opportunité de mettre 300€ par mois et par personne en épargne.

 
oups mes excuses  
 
tu as gagné, je m'incline et me retire de ce débat de qualitay et reconnait ta supériorité en matière de patrimoine des français

elfe ne gagne pas tant que ça

 
 
Autrement dit 80K€ d'apport + 62k sur un PEL ? Ou 80 dont 62 de PEL ?  
 
Sinon j'aimerais bien la répartition en décile (centile) de l'épargne du patrimoine des francais ... pour rire  

 
Bien vu. Autre lien en 2010 :
 

• apport moyen 47 k€ (+90 % sur 2005->2010, merci la détaxation des donations de Sarko à mon avis)
• 76 k€ en région parisienne.

Donc 80 k€ en province c'est loin d'être ridicule. Surtout à Lorient.
 

 
Je n'ai jamais dit que tout le monde avait l'opportunité de le faire.  
J'ai dit que tous ceux qui trouvaient ces sommes impressionnantes devraient vite se ruer à l'agence immo et faire un joli prêt.

 
Par personne ou à deux ? Car là on est à 80k à deux.

 
Quel homme, une volonté inébranlable d'animer le vendredi, c'est réussi.  
 
Allez un indice sur votre écran: patrimoine BRUT.  
 
Par définition une épargne/apport n'est pas un patrimoine brut mais net. Le patrimoine brut des français s'accompagne donc d'un encourt d'endettement très élevé, qui a fortement augmenté ces dernières années.  
 
Bref le patrimoine de 10k milliards une fois revu en net (en enlevant l'endettement des ménages) est bien moins élevé que ça.

 
Si vous n'arrivez pas à mettre 300 € par mois en plus de votre loyer, vous ne serez jamais capables d'acheter, même si les prix baissaient.

La première proposition.
 
Le combo PEL + CEL te permet d'emprunter environ 90 kE à un taux qui serait raisonnable (de l'ordre de 4%) si les taux remontaient. Tu y ajoutes un apport de 80 kE, ça permet de financer un bien à environ 150 kE net vendeur. Pour un bien en province, il ne faudrait pas emprunter beaucoup plus pour se payer quelque chose de sympa.
 

L'apport est donné par bien, indépendamment du nombre d'acheteurs.

 
Dire que je me fais chier à poster des liens où les détails sont nettement plus importants...  

 
Comment ca la 1e proposition ? Ca fait 142k alors, tu le payes cash ton truc.

 
ça se lit pas en 5min quand on découvre, tu en conviendra