Reprise du message précédent :
1200 net spa le smic ma petit dame (on doit être à 20% au dessus du smic) ca reste un salaire "bas" même pour un débutant. Et même pour des smicards ce genre d'évolution est possible. Alors ca fait un peu baisé / baisé comme démarche pour peu que tu crames en plus l'apport de 20K que tes parents t'ont donnés en te disant "la pierre it's foreveur" ... life is a bitch !

 
 
La totalité des intérêts ???  

 
Le SMIC est quasiment à 1100 € net de nos jours.

Et 1800 au bout de 5 ans  

 
 
A moins que tu optes pour le régime microfoncier (abattement forfaitaire de 30% des revenus fonciers), tu es au régime frais réels et donc de tes revenus fonciers tu déduis tes charges (dont les intérêts d'emprunt).

 
Il y a peu de boulot mais il y a en a quand même. je ne dirai pas que c'est 0 niveau niveau économique. Sinon, je rappelle un objectif de la Cub à l'horizon 2030: 1M d'habitant. La région a des atouts et sait séduire les anciens parisiens/franciliens (dont je fais parti)

 
Disons que il y a pas vraiment de souci dans l'absolu, maintenant je pense qu'en France, un travailleur devrait pouvoir se loger ainsi que sa famille dans des conditions décentes donc plus que dans un studio....  
 
Exactement comme je pense qu'un couple qui gagne plus que 70% des Français devrait pouvoir prétendre à plus de 40m² à Paris/petite couronne ou 70m² dans une grande ville de province...

Oui ma petite dame, j'ai des exemples de par chez moi (et pas qu'un) acheteuse junior qui a débuté à 1500 brut qui est autour des 30k maintenant, tech info, commercial (commencée à 18k et est montée à presque 50K en 4 ans) un ingé en maintenance indus qui a fait le même parcours ... j'ai aussi l'exemple inverse d'un ingé manager en débutant qui a craqué aprés 3 ans et qui finalement est revenu à la campagne pour vivre de la terre vigne ... m'enfin en gros on va dire les gens autour de moi font ce genre de parcours en débutant à 18K et en montant assez vite autour de 30K (ce qui pour le coin est un plafond sauf à virer cadre dirigeant ou entrepreneur).
 
Bon question suivante    
 
Acheter quand on est pauvre n'est pas toujours la solution, mais aprés sur acheter quand on sait qu'on va rester pauvre toute sa vie et qu'on aura jamais une promotion type "vendeur / receptionniste" à "chef de rayon" passé 30 balais, et pourquoi pas finir par passer "chef de département" ...
 
tout n'est pas noir tout n'est pas rose, et je pense que quelqu'un de capable de se dire "la meilleure stratégie pour moi c'est d'acheter" en a suffisament dans le ciboulot pour justement ne pas devoir acheter car il risque une promotion un jour ou l'autre.
 
(pour info 30K ca fait presque 2000 Net)

Ne te fait pas passer pour plus idiot.
A la revente l'acheteur rembourse les frais d'agence que tu as payé X annéesMois plus tôt ?

Vu les prix moyens de l'immobilier  dans les villes de province de taille correcte pour 40k€ de budget ton smicard aura une très petite surface (autour de 20m²) et un bien de qualité intreseque médiocre  (épave thermique toussa.)
Quand on en prend pour 25ans pour ça , on parle bien de studio minable

 
Ah mais si tu as des exemples dans ton entourage ca va alors
 
Comment on s'organise ? Qui se charge d'informer les ouvriers et autres employés dont le salaire MOYEN culmine à 18k€ (allez je te le fais à 20k avec l'inflation) à >50 ans ?  
 

 
Tu n'es pas obligé de passer par une agence si tu considères que les frais ne sont pas "intégrés" dans la valeur du bien.

Dans les 2 cas il est perdant.
- Il vend il se tape de la négative equity
- Il vend pas et à 35 balais il dort sur un canapé et n'a qu à tendre le bras pour être dans une cuisine.
Quelle vie de merde

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Absolument et se priver d'une grosse partie du marché

Hep mauvaise fois, je le connais ce tableau ma p'tite dame, mais c'est pas le sujet. Le sujet était de dire qu'on pouvait monter en salaire en partant de bas, tout du moins c'était mon point. Pourtant c'était pas gagné pour tous.  
 
Dans le paquet aucun n'a acheté parce qu'on était effectivement assez confiant dans l'avenir. Malgré tout si on avait suivit l'adage du "faut acheter parce qu'on peut pas épargner" on se retrouverait pas perdant (mais il aurait fallut foncer dés le début de la vie active). Donc tu aurais raison.
 
Malgré tout les gens capable de voir que l'achat est pour eux une solutin "d'épargne" ca me parait limité, la plupart des gens préférent partir hors des villes pour avoir plus grand à moins cher (delta l'état du truc et les frais annexes et l'essence et les 2 voitures et ...).
 
Aprés dire que vivre dans un studio est une bonne chose pour fonder une famille ou avant de rencontrer germaine (ou roger), mouais les 2 reventes peuvent piquer fort en cas de NE, surtout si il faut racheter un F2 derrière. Le manichéen "faut acheter quand t'es pauvre", je sais pas trop. Tout comme "t'es pauvre faut te caser pour acheter à 2", ca marche jusqu'au momen ou "ah bah en fait non jt'aime pas, aller on vend".
 
Et y'a des gens qui sont encore au smic + 5% arrivés à 55 ans.

 
Et l'une des meilleures boulangeries (rue fondaudège).
 

Faudrait mettre une définition au mot "pauvre" car j'ai l'impression que certain ne savent pas c'est quoi.

Un "pauvre" c'est robert l'ouvrier, sans qualification ou très peu, qui commence au SMIC à 1 096,94 € net (2012 pour 35h) sans 13eme mois et aucun avantage en nature. Qui fini le dernier mois de salaire avant la retraite avec SMIC + 10%.
En province, un pauvre c'est ça.

Un mec qui commence à 1500€ brut c'est pas un pauvre  
En province, c'est déjà un "Messieurs" pour le pauvre. C'est souvent le chef du pauvre (pas le patron, attention)

Un mec qui commence à 1500€ net, c'est un "salaut de riche" (toujours pour le pauvre de province)

Un mec qui commence à 2000€ net, c'est le docteur, avocat, etc.. de la ville. Lui c'est juste un "escro" pour le pauvre de province.  

Va demander au SMICart comment ils considère les petit jeunes arriviste qui sortent des écoles et qui gagne 2x plus qu'eux.
Ces même jeunes qui souvent regardent le pauvre avec mépris. ^^

Des fois ce sont leurs enfants
 
Sinon j'espère que les docteurs et avocats se font plus de 2000  € net hein, sinon fallait faire boucher ou plombier

Dans mon village, celui que tout le monde traitait de "riche", c'était un dentiste à la retraite

Très juste, même si le docteur débute à bien plus de 2000 € net...

Etant issu d'une famille modeste et provinciale je confirme que pour nous ceux qui gagnait 10 000 francs (* 2 personnes) c'était des salaud de riche, je me souviens encore la "Ford Mondeo de bourge" qu'ils avaient...  

Celui qui roulait en Mégane Scénic (ça existait pas c'est vrai ), ça aurait déjà été déjà un mec qui vie bien, pas forcément un salaud de riche mais quelqu'un qui se fait plaiz.

Alors que maintenant, celui qui roule en Mégane Scénic, c'est juste un gros beauf pour moi. (Superconnard oh oui c'est moi   )

Quant à ceux qui gagnait + de 10 000 francs net, du genre 14 000 ou plus, c'était juste des gens totalement incessibles, qui vivent sur une autre planète, avec leur BMW compact de jeune bourge..

Dans ma ville d'origine de 20 000 habitants, l'orthodentiste de la ville, ou le cardiologue, c'était THE notable de la ville.......l'homme que tout le monde absolument connait...alors que maintenant pour moi un cardiologue dans une ville de 20 000 habitants, c'est soit un étranger, soit quelqu'un qui a pas le choix

Il faut peut-être pas généraliser non plus, la province c'est pas que la Lozère... Et il n'y a pas des ouvriers qui vivent en province...  
Entre le Cantal et la région d'Aix c'est pas la même province déjà

La Lozère (ou la Creuse, ou...) c'est déjà de la province²

Province =/= rural
RP =/= Paris
 
C'est souvent source de divergences sur le topic, ça.

Elle est loin l'époque ou l'ouvrier sous qualifié qui dépassait la barre psychologique des 10000 Fr, c'était le chauffeur routier qui commencait à 5h du mat pour rentrer à 21h et se tapait son camion à charger pour le lendemain.
Il pouvait espérer les 11000-12000 en se tapant toute la semaine du national / dormir sur des aires d'autoroute / parking d'un client en décollant à 22h le dimanche pour revenir à 22h le vendredi

Bon bah sinon, je connais un RSAiste (+ travail au noir) qui habite une "maison" de 40m² depuis 15 ans dans une cambrousse ... comparé au gars qui trime comme un con pour se payer son 40m² 320k€ sur 25 ans, qui est le plus con dans l'histoire ?

 
   
 
Il y a un gros fond de vérité dans tous ces propos...    
 
A cet égard, au même titre que la transition démographique des pays en développement, qui se solde de manière transitoire par un fort accroissement démographique (solde des naissances très supérieur à celui des décès en raison de l'effondrement en avance de phase du taux de mortalité), il serait intéressant de définir une "transition sociale".    
 
J'ai l'intuition que les "fils de pauvres" ont le réflexe d'économiser davantage que les "fils de riches" qui mènent grand train et dont les salaires sont plus volontiers dilapidés dans des "frais de fonctionnement" importants.      
Les premiers, peut-être poussés par le sentiment que cette amélioration de la situation est provisoire, ou fragile, ou incertaine, pourrait être plus enclins à sécuriser, perenniser, établir un socle économique stable. En langage HFR, à se constituer un apport important.    
 
Je ne sais pas si cette observation sociologique très sommaire et entachée de subjectivité se vérifie de manière générale...  

 
Le plus con je sais pas, le plus malhonnête j'ai ma petite idée.

Bah oui, c'est la dure réalité ... ton CSP++ à 4k€ qui va trimer longtemps pour se payer son 40m² va vivre dans la même surface que le RSAiste qui se fait loger quasi gratos via les APL dans un trou ... + son argent de poche au black.
Comparé à un couple de smicards qui a quasi 0 aides et qui trime pour payer l'emprunt du pavillon, c'est limite indécent.

 
Ah mais un dealer dans sa cité pourra se payer une Ferrari hein.  
 
Il est stupide ce RSAiste, il pourrait se faire plus !

En meme temps, vivre dans un trou avec des revenus de merde et en fraudant en plus

Chacun ses idéaux et ses valeurs.

Ouai la fraude, une belle valeur

Quand t'es bac -5 et que ta seule opportunité professionnelle, c'est le SMIC ... certains ne se privent pas pour tirer toutes les ficelles des aides + un peu de black (toujours des conneries à faire dans la cambrousse) pour au final vivre bien mieux que l'idiot qui se lève tous les matins pour faire sa journée à la chaine sous les ordres d'un p'tit chef de merde ...

 
 
La différence, c'est que le CSP++ qui revend son duplex à Paris, peut racheter Chaumont, Issoudun et une partie de Cahors rien qu'avec sa plus-value...    
 
 

 
 
 
Certains en sont contents à priori et la défendent même. Mais tu comprends, ce ne sont pas des "idiots" qui bossent eux.  
 
Ca m'étonne même pas du personnage tiens.

Tu es définitivement trop anglo-saxon.
Pour mémoire, en Europe latine, celui qui profite du système est un malin, celui qui le respecte un abruti
 
Ali

A part la fainéantise, c'est quoi qui empêche le bac-5 au rsa de faire un cap de plombier en 9 mois pour multiplier son revenu déclaré par 4 (sans le black, si il tient tant a frauder)  

Ouai, c'est vrai les Espagnols et les Grecs ils ont l'air supers malins  

Pourquoi il irait se faire chier à faire une formation pour devenir le larbin d'un patron dans le batiment pour faire un job ou tu te pèles les miches pour 1300€ net alors qu'en comptant le RSA, les APL, les aides de l'assistante sociale, les restos du coeur, le secours catholique, ... tu "gagnes" plus en restant sous la couette chez toi ?

Vos tafs sont merveilleux et formidables, vous avez l'envie tous les matins d'y aller ... et c'est très loin d'être le cas de tous les SMICards qui se font chier à aller bosser pour ramener à bouffer et payer les factures.

 
 
J'espère qu'il n'est pas besoin d'avoir une mentalité anglo-saxonne pour être choqué par ce type de fonctionnement...