Reprise du message précédent :

Ca fait bien longtemps que les investisseurs (les vrais, pas les mougeons qui suivent le troupeau) se foutent totalement de la renta locative et misent tout sur la PV à la revente ...
Pour les invests en mousse qui ont loupé le train, vu ce que ca rapporte en location, ca va faire grincer quelques dents.

Bah s'ils sont pauvres :
- vu le coût
- vu les conditions d'exclusion
Ils n'en prennent pas non plus quand ils achètent
(ou ne devraient pas, s'ils savaient faire leurs comptes ; mais s'ils le savaient, ils ne seraient pas pauvres, nous sommes d'accord )

Si t'es vraiment pauvre, tu vis en HLM, de toute façon, la question ne se pose pas.
Quand je parle de pauvres, je parle des vrais, RSA+allocs.
Les ménages double-smicards de la campagne, sans être de la classe moyenne, j'arrive pas à les considérer comme réellement pauvres...

 
La banque risque d'obliger, non ?

 
On parlait de smicards, dans le contexte.  
S'il faut tout te préciser, non on ne conseille pas aux SDF d'acheter
 
Même un smicard célib peut se payer un studio à 50k€, il en a pour même pas 300€ de mensualité.

 
Le jour où son studio se retrouve à 30k€ et qu'il s'est trouvée sa moitié qui veut vivre dans une maison, il est un peu...coincé

Bah je vois pas en quoi. Ils revendront leurs 2 studios de 25m² à 30k et s'achèteront un 50m² à 60k. Ou loueront le tout, si la banque réchigne.

Par contre si le studio se retrouve à 70k et le 50m² à 140, le couple de localoser malin est mort.

Bon.
De toute façon, pour les pauvres, je trouve qu'il est urgent de favoriser la prudence pour se constituer un patrimoine, pas faire le kakou dans l'immobilier comme tu le préconises.
Lors du dernier repas de famille, j'ai eu à demi-mot une reconnaissance, celle comme quoi j'avais pas totalement tort, et qu'à nos niveaux de pd2pov en termes de rémunération, on ferait mieux de s'abstenir. Et ceci après des années moulin à vent, seul contre tous, tout ça.
Continue de pousser au crime, là, j'ai déjà un cousin qui est renfloué par ses parents et grands-parents. C'est la vie, il a pris un risque. Que tu aurais trouvé mesuré, je n'en doute pas.

Un peu plus quand même. Plutôt 350€ (sur 20 ans)  
Oubli pas que célibataire = Taux plus haut d'un couple.

Moi je pense comme elfe. Un pauvre, il faut qu'il se lance dans un bien pas trop cher (400€/mois maximum de crédit maison). Car comme le dit si bien elfe:
- Un pauvre déménage rarement une fois un CDI trouvé
- Un pauvre aura rarement une mutation
- Un pauvre aura droit au APL

Si les conditions d'emprunt se durcissement, le pauvre pourra plus acheter et verra son loyer augmenté mais pas forcément son salaire. Les revenus qui augmentent via l'inflation, c'est un truc de riche ça ou de SMICard. Les salariés un poil au dessus (moins de 1300€) l'auront bien profond

 
 
Quand on vise la PV et pas le rendement, on est un spéculateur et pas un investisseur    
 
Les vrais investisseurs attendent un bon point d'entrée pour entrer sur un actif qui offre un bon rendement tout en offrant une bonne perspective de PV, du moins une faible proba de MV  

 
C'est quoi la prudence ? Placer ses 100€ mensuels sur un LA ? Tu connais beaucoup de moyen moins risqués que l'immo qui offrent ce taux de retour ?  
 

 
Non mais quand on est pauvre on emprunte sur longtemps, genre 25 ans.  
Sur 25 ans, même à 5% on est à 290€ par mois.

drapo

 
Pour ceux qui connaissent, vous valoriseriez combien un appart 2 pièces 52m2, immeuble fin du 18eme, 4eme et dernier étage ss asc, pas de balcons/dépendances, tout électrique, éléctricité et plomberie refaites récemment (pas tout neuf non plus), sdb wc dans la chambre. Chambre sur cour, salon orienté ouest.
J'ai regardé sur un ou deux lien, ça me donne une fourchette entre 3400 et 4000. Sur lbc, les 3/4 offres qui y ressemblent font du 5200    
 
Ah oui, il est vendu loué
Un indice sur votre écran:

Edit : ça se trouve à Lyon 2, au dessus de bellcour, quartier sympa, au calme.

 
Acheter cash dans un marché porté par l'accès au crédit bas, c'est un peu bête, non
Ne serait-ce pas mieux de faire un crédit et de déduire les intérêts de l'IR au passage ?

ça se fait encore ça?
 
Sinon, il dit "mes parents", parfois c'est une autre logique

 
Bon je crois que tu n'as pas compris le coeur du problème que j'essaie d'exposer, j'arrête là, parce qu'autant tu me sembles très intelligent par ailleurs, autant dès que tu abordes l'immo tu éteins la lumière

 
 
Pour du locatif oui, encore heureux.

 
Nan mais toi tu te considères comme PD2POV alors que tu peux faire une épargne, c'est différent pour un smicard. Le mec qui loue son studio 250€ et qui peut en acheter un pour 300, tu le vois aller loin avec ses 50€ d'épargne mensuelle franchement ?  
Tu ne prendrais vraiment pas le "risque" ?  
 
Ton cousin aurait pas eu besoin de l'argent de la famille pour payer son loyer en cas de soucis ?  

Cerises...
Je pensais pour habitation, mais j'ai zappé le "mes parents" pour le coup    

Y a tout de même 12-15% de cout d'entrée (Frais de Notaire + frais d'agence+ menus travaux) et un risque non négligeable d'une baisse de l'immo. Donc bon s'engager sur 25ans pour un studio minable (20m²) à voir  
On n'est pas aux US. En cas de problème il ne suffit pas de ramener les clefs du clapier au banquier pour être débarrassé du crédit

 
Compter les frais d'agence comme coût d'entrée est de mauvaise foi, car les prix de présentation les intègrent toujours. Pareil pour les travaux : officiellement on se sent tellement chez soi dans sa loc qu'on les fait aussi , non ?  
 
Le seul vrai coût d'entrée c'est les FdN et on a vu que les banques prêtaient à 110% si besoin jusqu'à présent.  
 
Ensuite faudra arrêter d'employer des termes méprisants ("studio minable" ) etc. Habiter dans son studio quand on gagne 1000€ par mois, je vois pas en quoi c'est "minable". Au final à force de vous monter la tête tout seuls vous finissez par y croire à vos bêtises sur le standing que vous êtes en droit d'exiger.

+1 pour la fin

Ca commence à me faire peur tous ces gens d'accord avec moi    
 
J'arrive pas à savoir si c'est moi qui me ramollis ou si c'est vous qui devenez intelligents

vous vous voyiez vivre dans un studio toute votre vie?

 
Seul ? Oui. Disons que si je gagne le smic surtout, je pense que je ne serai pas assez bête pour m'imaginer que je passerai ma retraite dans une villa avec piscine.  
 
D'où l'interêt d'acheter en couple, tu mutualises quand même pas mal d'espaces communs.

Non mais d'un autre côté :
- je ne vois pas ou est le problème d'habiter un studio si cela correspond à son besoin,
- Je trouve aberrant de vouloir acheter/louer un 3 ou 4 pièces des la sortie de l'école ; et de pleurer après parce que l'on y arrive pas.

 
 
Pour moi, quand on bosse, même au smic, on devrait avoir droit à mieux qu'à un studio.
Faut arrêter de se faire enculer avec le sourire, de subir et même légitimer le déclassement social.
Si on accepte le studio au smicard maintenant, faudra accepter le studio du JD à 2 scmics dans 10 ans et le cadre sup dans 20 ans ne méritera pas mieux qu'un T1 bis    

il peut aussi se contenter d'une tente pour aller dans les extrêmes comme aime elfe
 
mais un gars qui bosse devrait pouvoir se payer autre chose qu'un studio dans notre pays ...
 
edit :  

Elfe Errant, 2025 Habiter dans son studio quand on gagne 3000€ par mois, je vois pas en quoi c'est "minable". Au final à force de vous monter la tête tout seuls vous finissez par y croire à vos bêtises sur le standing que vous êtes en droit d'exiger.

De mémoire, la France fait 550 000 KM², alors si chacun vie dans un studio, je pense qu'on peut aisément envisager 500 ou 600 millions de français, le rêve !

Le propos de Elfe n'est pas plus con que l'immense majorité des acheteurs qui  
 - acceptent de baisser en taille / augmenter les nuisances ou l'éloignement
 - veulent financer sur 20, puis maintenant 25 ans, leur cage moisie.
 
C'est se berner de l'illusion du maintient de pouvoir d'achat, refuser de voir la vérité.

Surendettement sur TF1  

Bah techniquement je vois pas bien la honte / le soucis à habiter dans un studio quand on est célibataire non.

Mais bon j'ai peut-être pas ce besoin de possession, de surface. Je n'urine pas dans les 4 coins de mon appart non plus pour me sentir bien chez moi

M'est avis que quand on n'a pas de joker dans la vie, on devrait réfléchir avant de s'engager dans l'achat (et ça m'éviterait d'avoir de la famille dans le besoin au passage ).
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs non plus.
Remember le Japon...même lors de la bulle des années 90 sur Paris, il y a eu des gens coincés (et sans parler de negative equity et autres joyeusetés).
On peut croire que ce sont des mythes. Pas vraiment

 
Dans ce cas là oui, le pb c'est que le studio qu'il loue pour 250€ il l'achète  pour 450 et là ça change la donne ....

Mais ils sont coincé où ? Dans l'appart dont ils ne vont de toute manière pas bouger ?  
 
La Negative Equity, c'est quand tu vends.

Les travaux quand j'étais locataire dans un appart "bofounet" je me demerdais pour que ca soit le proprio qui les fasse ou c'était sans moi ! C'est un démarche de pd2pov. Faire les travaux ca implique avoir un budget pour les faire donc avoir des sioux, ce que le pd2pov qui peut acheter un studio ne souhaite pas forcément.
 

La negative equity c'est quand tu prends un studio PARCE QUE tu es pauvre au début de ta vie à toi (disont 1200€ net) et que aprés tu montes en grade et tu touches 1800€ net (en 5-6 admettons) et tout ca en province. Tu te dis "bah si j'achétais plus grand" tu regardes ce qu'il te reste à rembourser, tu regardes les pénalités en revendant ton bien ET en perdant des sioux, tu rigoles et tu te dis que ton studio miteux, tu l'aimes encore un peu    

Ah j'ai eu peur, je pensais que beaucoup de gens étaient encore aux alentours du Smic à la retraite.  
 
Mais si les smicards passent à 1800 net (soit 30k€) en 5/6 ans ca va alors

Il y a quand même pas mal de personnes qui restent au smic toute leur vie

 
Ca rivalise pas avec Top Chef. Les localooser aiment les bonnes choses.

1200 net spa le smic ma petit dame (on doit être à 20% au dessus du smic) ca reste un salaire "bas" même pour un débutant. Et même pour des smicards ce genre d'évolution est possible. Alors ca fait un peu baisé / baisé comme démarche pour peu que tu crames en plus l'apport de 20K que tes parents t'ont donnés en te disant "la pierre it's foreveur" ... life is a bitch !