[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

_6r_

Not avaible

Reprise du message précédent :
Le scellier permet de renouveller le parc locatif pourri des années 60-70 par un parc locatif pourri des années 2000-2010.

Grosso merdo, aprés sur certains biens c'est moins vrais (mais bon un appart de 250m² on l’achète rarement pour faire du scellier ...)

Message cité 2 fois

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Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.

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r06

_6r_ a écrit :

Le scellier permet de renouveller le parc locatif pourri des années 60-70 par un parc locatif pourri des années 2000-2010.

Grosso merdo, aprés sur certains biens c'est moins vrais (mais bon un appart de 250m² on l’achète rarement pour faire du scellier ...)

Saut que le parc locatif pourri des années 60 était loué au prix de hlm, alors que le scellier est loué au prix du marché...

Message édité par r06 le 21-02-2012 à 11:16:53

ypolem

Macnigore a écrit :

Ouais enfin y'a les RTT qui viennent compenser :love:

Et surtout, le jeunes peuvent s'acheter un i-phoune et un ecran plasma, alors que nos parents ils avaient même pas ça !

.

arak78

== ACH / VDS / ECH ==

J'suis pas tellement d'accord pour le sceller, souvent se sont de nouvelles résidence, avec des propriétaires occupant ET des investisseurs en sceller.

Je prefere 1000 fois pour le meme prix louer un appart dans un sceller neuf plutôt que dans un immeuble année 70 (car non ce ne sont pas tous des HLM... Qu'est ce qui faut pas entendre)

D'autant plus que le sceller n'est pas un logement social, j'ai vu votre discussion de ce WE.
Le scellier de base c'est juste quelqu'un qui achète l'appart pour le louer (en respectant un plafond, mais ça rend quand meme l'appart aux prix du marché), et qui defiscalise un peu.

Message cité 1 fois

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

PACMaN2002

ak enemy a écrit :

Si tu veux que je détaille un poil, c'est hors 13eme mois / intéressement / participation / primes (chose qu'on à la chance de toucher en étant dans une grosse boite).
On a fait une école correcte, et avec tous nos potes on touche tous pareils (à quelques pouillemes prêts)

Donc en fait, vous passez de 5K/mois à 7K/mois all in (en tous cas, pour mon cas, je gagne presque 1K/mois de plus dès lors que je passe en all in, grosse boite tout ça).
Une paille quoi [:clooney3]

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Message édité par PACMaN2002 le 21-02-2012 à 11:25:19

paracyber

zyx a écrit :

Le gros problème, c'est que les hommes politiques ne sont pas plus spécialiste de l'immobilier qu'il le sont en politique énergétique et dans tout ces domaines assez techniques.

C'est sur. D'un autre côté, on leur demande pas de l'être, technique, mais de s'appuyer sur des experts indépendants, de prendre de la hauteur et de décider dans l'intérêt général. Le problème, c'est plus que les décisions prises sont partisanes (influées par des lobbys de toutes sortes) et profitable à une minorité.

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

zyx

NCC - 1701

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20120221--62992666@198184405-20120221102155

La Fnaim de Paris défend la location meublée de courte durée

La location meublée de courte durée est dans le collimateur de la ville de Paris. Cette dernière chercherait comme à l'interdire. La Fnaim réagit.

Depuis quelque temps, la location meublée de courte durée est dans le collimateur de la Mairie de Paris. Certains propriétaires louant des appartements meublés pour des courtes durées- quelques nuits ou quelques semaines- ont en effet reçus des assignations à comparaître et même dans certains cas ont été condamnés à payer des amendes. Pour quel motif ? Selon la mairie, la location meublée d'une durée inférieure à un an ne respecte pas l'usage d'habitation du logement. Elle demande alors au propriétaire de transformer le logement en local commercial.

Plus facile à dire qu'à faire. Tout d'abord il faut demander l'autorisation à la copropriété. Or si vous avez déjà goûté aux charmes de la copropriété, vous imaginez la réaction de vos voisins à ce type de demande. Admettons que vos voisins acceptent. Il faudra ensuite demander une autorisation à la mairie. Pour l'obtenir, il faudra compenser cette transformation en récréant le double de surface habitable. Concrètement, il faudra trouver un local commercial d'une superficie au moins égale à celle de votre appartement –dans de nombreux arrondissements elle doit être deux fois supérieure- et la transformer en appartement. Rien que ça ! « En imposant de telles conditions pour faire de la location de courte durée, la marie procède à une interdiction déguisée », s'exclame Gilles Ricour de Bourgies, Président de la FNAIM Paris Ile-de-France.

Mais pourquoi agit-elle ainsi ? Selon la Mairie, ce type de locations contribuerait à l'augmentation des loyers parisiens. Non seulement du fait du niveau des loyers pratiqués, plus élevés que pour la location meublée « classique ». Mais aussi en raison de la réduction du parc, celui-ci étant amputé des ces logements désormais destinés à la location temporaire. Argument réfuté par les spécialistes de la location meublée de courte durée : selon un sondage réalisé par Opinionway, ces logements proposés à location meublée temporaire ne seraient que 20 000, soit 1,5% du parc total des logements à Paris. Pas de quoi, donc, influencer la hausse des loyers.

Et vous, pensez-vous que ces locations meublées temporaires conduisent à la hausse globale des loyers ?

1 commentaire :

La mairie de PAris veut tout gérer et fait n'improte quoi La mise en location devient de moins en moins rentable : Les impots foncier ont explosé (50% merci Delanoé)la CSG passe à 15% (merci Sarko) les loyers vont etre bloqués (merci Hollande) la mairie impose des ravalements, il y a des diagsnostics en tout genre qui coutent un max. Je ne parle pas de l'ISF qui tourne autour avec les prix actuels. La rentabilité locative à PAris est de l'ordre de 1% à 1,5% si le locataire veut bien payer. La caution est de 1 mois de loyer (merci Sarko)Si le locataire ne veut pas payer il faut 2 ans de préocédure pour que la justice tente de faire quelquechose pour récupérer éventuellement l'appart et dans quel état Tout ça pour dire que la mairie peut faire ce qu'elle veut, il n'y aura bientot plus rien à louer pour les parisiens. D'ici quelques années il y aura des locations meublés ou des ventes à des étrangers Merci à nos dirigeants de droite comme de gauche

il y a aussi que la location de meublé en courte durée, c'est à peu près la seule manière pour un investisseur d'avoir un rendement correct dans un achat à Paris ...

Message cité 2 fois

skeye

zyx a écrit :

il y a aussi que la location de meublé en courte durée, c'est à peu près la seule manière pour un investisseur d'avoir un rendement correct dans un achat à Paris ...

Bah fallait pas investir à Paris, si les rendements son minables... [:jagstang]

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Can't buy what I want because it's free -

zyx

NCC - 1701

nico6259 a écrit :

Il ne vous parait pas tordu cet argument ?

Il confond un article où ça parlait de l'immobilier de Luxe et où les étrangers correspondent effectivement à 50% de la clientelle. Mais il s'agit d'une niche représentant qu'une faible part des achats à Paris.

Au vu de son métiers, il ne va pas dire que l'immobilier va s'effondrer, il n'a pas de vendeur à convaincre, seulement des acheteurs.

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zyx

NCC - 1701

_6r_ a écrit :

Le scellier permet de renouveller le parc locatif pourri des années 60-70 par un parc locatif pourri des années 2000-2010.

Grosso merdo, aprés sur certains biens c'est moins vrais (mais bon un appart de 250m² on l’achète rarement pour faire du scellier ...)

clairement, la basse qualité de certaines constructions, souvent complété par l'absence de réel état des lieux à la remise des clefs, ça laisse ... pantois

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zyx

NCC - 1701

skeye a écrit :

Bah fallait pas investir à Paris, si les rendements son minables... [:jagstang]

Tu connais la phrase magique : "à Paris, ça ne baissera jamais" devenu "les prix résisteront mieux à Paris qu'ailleurs".

Message cité 2 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

o_BlastaaMoof_o a écrit :

660 euros de loyer, 2 bagnoles... On ajoute les impôts, les factures, la bouffe...

Tout ça pour 1500 euros [:transparency]

Bon je devrais pas trop prolonger le HS mais j'aime être clair dans ce que je dis. J'épargne grosso modo 10 000€ par an. Ma compagne a travaillé pour la première fois l'année dernière et a épargné 15 000€ dans l'année, mais dans des circonstances pas du tout représentatives ni pérennes. Donc 10 000€ semble plus jouable à l'avenir.
Mais ce que je dis est valable pour ma situation actuelle, et je ne dis pas que c'est forcément évident de tenir 10ans sur ce rythme. Cela dit, je ne me prive pas et j'épargne 10 000€ par an, et ma compagne peu faire/fait/fera autant.... Pendant 10 ans ? j'en ai aucune idée.

Pour les chiffres que j'ai donné, c'est un peu plus complexe mais grosso modo c'est ça. 2 bagnoles qui roulent peu, achetées d'occase (une "bien" une utilitaire), assurée à un prix compétitif et qui sont fiables, ça coute pas si cher que ça (c'est très relatif ). Les impôts sont inférieur au 13e mois, etc... après, c'est dans les grandes lignes, peut-être que les revenus sont plutôts de 3700 pour 1700 de dépense, peut-être que j'ai économisé 12 000 en vivant moins bien et que maintenant que je vis mieux je ne vais économiser que 7000, etc... Notre situation évolue tous les ans, donc difficile d'en tirer des vérités éternelles, je vois juste que, oui, je peux vivre avec 1500€/mois à deux sans me priver (mais en ayant effectivement des besoins simples et peu coûteux).

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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

skeye

zyx a écrit :

Tu connais la phrase magique : "à Paris, ça ne baissera jamais" devenu "les prix résisteront mieux à Paris qu'ailleurs".

bah ils croient ce qu'ils veulent, hein, mais ça leur donne pas pour autant le droit de venir pleurer qu'on leur en veut quand ils se sont trompés. [:jagstang]

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Can't buy what I want because it's free -

fiscalisator

tu dois rompre

nico6259 a écrit :

Il ne vous parait pas tordu cet argument ?

ben, est-ce que c'est seulement vrai ?

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_6r_

Not avaible

arak78 a écrit :

J'suis pas tellement d'accord pour le sceller, souvent se sont de nouvelles résidence, avec des propriétaires occupant ET des investisseurs en sceller.

Je prefere 1000 fois pour le même prix louer un appart dans un sceller neuf plutôt que dans un immeuble année 70 (car non ce ne sont pas tous des HLM... Qu'est ce qui faut pas entendre)

D'autant plus que le sceller n'est pas un logement social, j'ai vu votre discussion de ce WE.
Le scellier de base c'est juste quelqu'un qui achète l'appart pour le louer (en respectant un plafond, mais ça rend quand même l'appart aux prix du marché), et qui défiscalise un peu.

Alors oui louer dans du scellier neuf (loyer plafonné tu me diras le salaire aussi) plutot que dans du vieux des années 60 je valide, d'ailleurs je le fais. Mais le scellier moderne dans 80% des cas ca fait relativement peur, les finitions sont souvent médiocres, les immeubles montés dans des temps records, les travaux plus ou moins baclés.

Après il existe du scellier de qualité j'en ai vu à Troyes, de la finition de ouf dans une ancienne usine tout en HDG (BBC, finitions réellement top, parquets en massif, cuisinée équipée, SDB qualitative ... partie commune qui pue le luxe) mais le prix au m² s'en ressent, payer 3000 - 3500 € /m² à Troyes à moins de 100m des voies ferrés -que 50 trains par jour avec des trains de marchandises (céréales) à 2-3h du matin l'été ça nous fait le 80m² à 240 000 ce qui est le cas (pour Troyes c'est cher le neuf normalement tourne à 170-180K) et donc dans ce bâtiment y'a des apparts de 300m² qui peuvent finir en scellier ... alors oui on fait du scellier qualitatif, mais pas tant que ca. C'est le seul à ma connaissance qui soit qualitatif et le promoteur à apparemment perdu pas mal de pognon :bounce:

Par contre pour avoir vu le parc scellier (et équivalent) vieillir des trucs censé être le fleuron du promoteur ca lézarde à mort, ou alors finition "enduit crépis" pour les murs intérieurs , les coins franchement pas droit, les plaintes espacé par endroit de presque 2cm du mur, les moquettes posés à la grosse (les bords sont pas passés sous les plaintes donc découpes approximatives), les peintures faites en même temps que les ponçages ...

Message édité par _6r_ le 21-02-2012 à 12:15:23

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Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.

Ali-Pacha

zyx a écrit :

Tu connais la phrase magique : "à Paris, ça ne baissera jamais" devenu "les prix résisteront mieux à Paris qu'ailleurs".

Plus encore que partout ailleurs, la location est aujourd'hui beaucoup plus avantageuse que l'achat à Paris. Je suis curieux de voir comment les prix de la location vont évoluer :jap:

Ali

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

Ali-Pacha a écrit :

Plus encore que partout ailleurs, la location est aujourd'hui beaucoup plus avantageuse que l'achat à Paris. Je suis curieux de voir comment les prix de la location vont évoluer :jap:

Ali

En plafonnant au niveau des salaires, soit un peu plus que l'inflation, comme c'est le cas depuis pas mal d'années (inflation = 30% en 10 ans, loyers = +40% sur la même période il me semble)

zyx

NCC - 1701

sinon, ça krack dirait on ...

http://www.latribune.fr/entreprise [...] panne.html

Citation :

Prêts immobiliers : c'est la panne

Les agences immobilières commencent à voir rouge et anticipent un recul des transactions de 20 à 30% d'ici à septembre prochain.

...

Les banques réclament toutes des apports personnels pouvant représenter jusqu'à 20% du montant de la transaction. Elles raccourcissent par ailleurs les durées d'emprunt

...

Il ne faut pas compter sur de nouvelles aides au logement.

panda_man

This time is different

Houlala, les banques demandent des apports maintenant :sweat:

Et alors, encore heureux :??:

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Message édité par panda_man le 21-02-2012 à 12:33:49

---------------
Mon FlickR

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Report in :
2p 44m² à Vallauris
Passé de 150K à 117K

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---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy

Ali-Pacha

http://www.bulle-immobiliere.org/study/fr/bulle.html
Golden since 1974 :sweat:

Ali

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mucky bear

Shot with...

zyx a écrit :

il y a aussi que la location de meublé en courte durée, c'est à peu près la seule manière pour un investisseur d'avoir un rendement correct dans un achat à Paris ...

... mais on peut se dire que c'est le cas parce que les règles du jeu sont faussées (taxation inadaptée à l'usage fait des locaux)

---------------
It never gets easier, you just go faster.

Aigoual

Schimz a écrit :

Report in :
2p 44m² à Vallauris
Passé de 150K à 117K

Ca reste trop cher pour Vallau... [:fading]

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zyx

NCC - 1701

panda_man a écrit :

Houlala, les banques demandent des apports maintenant :sweat:

Et alors, encore heureux :??:

La hausse, c'est le cumul :
- pénurie (condition nécessaire, mais pas suffisante)
- baisse des taux en continue (pour que les prix puissent aller chaque fois plus haut)
- baisse des condition d'apports (25% dans les années 90 -> 0% dans les années 2004-2007 et fin 2009 à début 2011
- moins de regards sur la capacité d'épargne (un jeune actif peut emprunté une fois al période d'essai achevée, il fallait presque obligatoirement 2 ans dans les années 90.
- allongement de la durée de prêt
- aides de l'état (PTZ dans l'ancien ...)

en 2009, l'état se met à garantir les crédit et pousse à fond le PTZ et autres aides. En 2011 et surtout 2012, ce n'est plus possible.

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panda_man

This time is different

zyx a écrit :

[:obvious]

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Mon FlickR

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

plus de volumes pendant quelques mois
http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1189.html

on va passer à côté du retournement

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skeye

Fender a écrit :

plus de volumes pendant quelques mois
http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1189.html

on va passer à côté du retournement

Ah, c'est pour ça qu'on voit pas la baisse des volumes sur le dernier friggit?
M'enfin c'est reculer pour mieux sauter, encore une fois...non?

Message cité 1 fois

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fiscalisator

tu dois rompre

Fender a écrit :

plus de volumes pendant quelques mois
http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1189.html

on va passer à côté du retournement

Citation :

Lorsque la divergence constatée à partir du quatrième trimestre 2011 sera résorbée, et que l’effet de la réforme pourra être apprécié dans sa totalité, les actualisations qui ont été suspendues reprendront.

je me demande comment vont réagir les institutions qui profitent des droits de mutation sur le terrain.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Citation :

je me demande comment vont réagir les institutions qui profitent des droits de mutation sur le terrain.

Ils vont d'abords adoré l'augmentation des recettes pour ensuite déchanter ...

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

zyx a écrit :

Ils vont d'abords adoré l'augmentation des recettes pour ensuite déchanter ...

"dexia 2014, le retour" [:hugeq:1]

tranxen_200

andre1980 a écrit :

Et si demain tu perds ton travail et que tu ne retrouves pas un travail aussi bien payé, tu fais comment ?

Ça me rappel les reportages sur les SDF ancien cadre à 3k net.
Ou comme l'autre blaireau de trader à 12k/mois qui est tellement dans la merde, qu'il doit revendre sa merde de maison à 500 000€ (il me semble) alors qu'elle vaut que 300 000€ [:nawker:1]

Bin, tu réduis la voilure (des dépenses). [:spamafote]
j'ai déjà listé ce qui pourrait être supprimé le cas où : femme de ménage, vacances (3 fois / ans) Francas, voiture couteuse (V6 essence),...

Et j'ai pas dis que j'avais rien de coté (environ 6 mois de revenus immédiatement disponible + autant bloqués), j'ai dit que je ne mettais plus rien de coté depuis 3-4 ans. A quoi bon continuer à épargner alors qu'on se fait plaisir maintenant ?
Ceci dit, je précise aussi que je n'ai pas de projet immobilier (acheté en 2000, fin du prêt dans 4 ans).

Epargner pour épargner, je n'en vois pas l'intérêt.

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

r06 a écrit :

Il me semble surtout difficile à croire....

zyx a écrit :

fiscalisator a écrit :

ben, est-ce que c'est seulement vrai ?

Oui, je crois qu'il a dit de la merde au pif.
Des étrangers qui représentent 7% en volume mais 50% en valeur à Paris :pt1cable:

Mais surtout, même si c'était vrai, je pense que ça ne suffirait pas à expliquer une telle hausse des prix.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

incassable

tranxen_200 a écrit :

Ahem, rembourser un crédit c'est de l'épargne forcée, donc non, tu n’épargnes pas rien ...

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Schimz a écrit :

Report in :
2p 44m² à Vallauris
Passé de 150K à 117K

Ils vendent des T2 à 150k€ à Anzin près de Valenciennes.
Anzin > Vallauris

Message édité par nico6259 le 21-02-2012 à 13:46:35

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Schimz

Bouge pas, meurs, ressuscite !

Aigoual a écrit :

Ca reste trop cher pour Vallau... [:fading]

Claro, je vends mon 3p 47m² à ce prix, je rembourse mon crédit et je fais une PV

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tranxen_200 a écrit :

Bin, tu réduis la voilure (des dépenses). [:spamafote]
j'ai déjà listé ce qui pourrait être supprimé le cas où : femme de ménage, vacances (3 fois / ans) Francas, voiture couteuse (V6 essence),...

Et j'ai pas dis que j'avais rien de coté (environ 6 mois de revenus immédiatement disponible + autant bloqués), j'ai dit que je ne mettais plus rien de coté depuis 3-4 ans. A quoi bon continuer à épargner alors qu'on se fait plaisir maintenant ?
Ceci dit, je précise aussi que je n'ai pas de projet immobilier (acheté en 2000, fin du prêt dans 4 ans).

Epargner pour épargner, je n'en vois pas l'intérêt.

OK, dans ce cas je comprends bien :jap:

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sligor

incassable a écrit :

Ahem, rembourser un crédit c'est de l'épargne forcée, donc non, tu n’épargnes pas rien ...

:jap:

zyx

NCC - 1701

incassable a écrit :

Ahem, rembourser un crédit c'est de l'épargne forcée, donc non, tu n’épargnes pas rien ...

sauf que le taux est négatif comparé à une épargne réelle (car tu rembourses aussi des intérêts)

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stevetur

MoneyWeek map: the world's dearest houses

http://www.moneyweek.com/news-and- [...] uses-57620

Article interessant:

A Detroit, la valeur moyenne d'une maison represente 1.4 x le salaire annuel moyen
A HK, la valeur moyenne d'une maison represente 12.6 x le salaire annuel moyen

Dommage, il n 'y a pas la France

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incassable

zyx a écrit :

sauf que le taux est négatif comparé à une épargne réelle (car tu rembourses aussi des intérêts)

Certes, mais çà n'est pas une dépense, çà reste un investissement.

Un Livret A sous le taux d'inflation, c'est pas de l'épargne non plus alors ?

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zyx

NCC - 1701

Fender a écrit :

plus de volumes pendant quelques mois
http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1189.html

on va passer à côté du retournement

j'attends les prix du 4ème trimestre, mais on ne les aura au mieux qu'en Avril ou mai . En attendant, je pense que c'est meilleurs agents et century 21 qui seront en premier sur le coup ... D'ailleurs, ils ont déjà annoncé un retournement en cours.

Message cité 1 fois

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