C'est une condition non-nécessaire, donc inutile au raisonnement. L'épargne s'interprète en soi, et constitue dynamiquement un volume disponible pour les investisseurs, qui ne sont pas forcément des vieux, pas forcément des inactifs. En contrepartie cette épargne est rémunérée, que tu sois un smicard ou Bettencourt. Ca favoriserait aussi le financement désintermédié, toussa.
La meilleure chose à faire est de laisser les gens gérer leur argent comme ils l'entendent, simplement. S'ils épargnent, ils ont leurs raisons, s'ils n'épargnent pas aussi.S'ils veulent tout foutre dans l'immo, on foutra tout dans les actions, et on les rachètera
 
Enfin, si ces ex-proprios vendent à un prix, c'est pas le problème. On ne va pas leur enlever l'abusus, on reste en démocratie. Le problème actuel n'est pas spécifiquement lié à l'immo, mais aux doux mirages des taux bas.
 
Les vieux vont vendre plus pour pouvoir consommer (couches, services, vacances), les prix vont baisser, fin de l'histoire
On se sera bien fait baiser

Ce que fait l'argent pendant qu'il dort je m'en fiche un peu, qu'il soit efficacement place ou non. Ce que je vois c'est la finalité de ce fric : trop d'afflux de fric dans le marche de l'immo, des prix stupides et des vieux qui s'enrichissent avec leurs gamins après eux car non ils ne dépensent pas tout en couches. Nous vivons la reconstitution d'un système de classes.

Ce que fait l'argent pendant qu'il dort je m'en fiche un peu, qu'il soit efficacement place ou non. Ce que je vois c'est la finalité de ce fric : trop d'afflux de fric dans le marche de l'immo, des prix stupides et des vieux qui s'enrichissent avec leurs gamins après eux car non ils ne dépensent pas tout en couches. Nous vivons la reconstitution d'un système de classes.

 
Je comprends rien à ton raisonnement.

Ce que fait l'argent pendant qu'il dort je m'en fiche un peu, qu'il soit efficacement place ou non. Ce que je vois c'est la finalité de ce fric : trop d'afflux de fric dans le marche de l'immo, des prix stupides et des vieux qui s'enrichissent avec leurs gamins après eux car non ils ne dépensent pas tout en couches. Nous vivons la reconstitution d'un système de classes.

C'est simple : si pour acheter tu cumules épargne + crédit au taquet, en gros tu payes le niveau de vie de qqn qui a toutes les chances d’être plus vieux que toi.
 
Etant donne les prix immo, ce phénomène est très amplifie en ce moment.

Tant que l'héritage ne serait pas taxer à 100% par l'état

Ah parce que tu crois que le système de classe avait disparu ?

C'est simple : si pour acheter tu cumules épargne + crédit au taquet, en gros tu payes le niveau de vie de qqn qui a toutes les chances d’être plus vieux que toi.
 
Etant donne les prix immo, ce phénomène est très amplifie en ce moment.

 
J'suis d'accord avec toi alors    
 
On paye pour les vieux.  
 
Ca me dégoute d'avoir upé de classe sociale par rapport à mes parents, et à devoir quand même payer pour les vieux.  
 
Fallait pas avoir moins de 35 ans  
 

C'est possible et ça relancerait le marché de l'or, des pelles et des pioches.  

Voila.
 
C'est un constat très simple qui est partage par presque tout le monde ici je pense.
 
Ce que je rajoute a ça c'est l’idée suivante : cet état de fait (l'immo trop haut, le surplus de capital en haut, etc.) est un cercle vicieux qui n'est pas soutenable a moyen-terme, c'est le gros du peuple qui consomme.

 
J'suis d'accord avec toi alors    
 
On paye pour les vieux.  
 
Ca me dégoute d'avoir upé de classe sociale par rapport à mes parents, et à devoir quand même payer pour les vieux.  
 
Fallait pas avoir moins de 35 ans  
 

D'un autre côté, Metz...

En même temps, une société où les jeunes seraient riches en commençant à bosser par l'épargne des plus vieux, puis deviendraient pauvres en vieillissant, c'est un sacré concept.  

 
J'ai lu un sondage qui disait qu'il y a 2 fois moins d'accession à la propriété chez les célibataires qu'il y a encore quelques années, cela ne te pose pas de problème ?  
 
Maintenant si tu trouves normal qu'un couple de cadre de 25 ans ne puisse pas s'acheter ce que s'achetait un couple d'employé il y a 15 ans tant mieux pour toi.  
 
Moi je vois pas pourquoi une génération devrait être assise sur un tas d'or au prétexte qu'elle née au bon moment.

1-un sondage, c'est pas une étude sicentifique.
2-le cadre d'aujourd'hui vaut quoi exactement, à comparer à l'employé d'il y a 15 ans? 25 ans? c'est pas fini la glissade de la valeur des diplômes et des titres, avec la massification et les standards qui se cassent la gu...et on n'est pas en économie fermée. Le couple en question peut s'acheter des bagnoles et de l'électronique qui n'existaient pas il y a 15 ans.
3- une caricature de plus avec une génération assise sur un tas d'or, je ne réponds pas.  

 
1 : Et ?
2 :Si tu trouves une répartition statistique qui affirme qu'il y a autant de cadre aujourd'hui que d'employé/ouvrier il y a 15 ans je te croirai, je crois savoir que c'est pas le cas, je sais pas dans quel monde tu vies, mais la majorité des gens sont employés dans la vraie vie, la proportion n'a pas du franchement évolué en 15 ans.  
Hallucinant comment les gens peuvent s'habituer à un déclassement social.
 

 
Tu peux rajouter également que l'éducation nationale n'a jamais été autant reproductrice des classes sociales qu'en ce moment, et je dis pas ça parce que je serais de gauche, c'est très factuel.

Ce sont 2 choses différentes : je n'y peux rien qu'il y'en ai qui ne se sortent pas les doigts du cul, il est encore possible en France de faire des études correctes en partant de pas grand chose.

J'ai lu un sondage qui disait qu'il y a 2 fois moins d'accession à la propriété chez les célibataires qu'il y a encore quelques années, cela ne te pose pas de problème ?

Maintenant si tu trouves normal qu'un couple de cadre de 25 ans ne puisse pas s'acheter ce que s'achetait un couple d'employé il y a 15 ans tant mieux pour toi.

Moi je vois pas pourquoi une génération devrait être assise sur un tas d'or au prétexte qu'elle née au bon moment.

 
ben ce gars là, il devrait "sacrifier" un peu d'épargne et emmener sa dulcinée en vacances, loin, de temps en temps. C'est pas à 40 ans avec 2 gosses qu'ils partiront en asie, en afrique, en amérique.
Une fois par an, une fois tous les 2 ans, une fois tous les 3 ans ,e n 5 étoiles, en 3 étoiles, à la roots, whatever.
Mais l'épargne sans autre but que d’acheter un jour sa Rp, sans profiter de la vie (et pour moi, ça passe par voir ce qui existe autour de nous, au moins de temps en temps) je trouve ça d'un triste.  

Moi je vois pas pourquoi une génération devrait être assise sur un tas d'or au prétexte qu'elle née au bon moment.

De façon général je ne trouve pas anormal qu'un couple de cadre de 25 ans ne puisse pas acheter.
En supposant qu'ils travaillent depuis 2 ans ils ont à priori très peu d'apport et un salaire amené à progresser dans le futur...(....)

1- et je m'en fous des sondages; il y a des sondés qui pensent que le FN est la solution pour la France. je ne vais pas me faire des noeuds au cerveau pour tel ou tel avis complètement flou.
2- fais des recherches, c'est bien; je vois un fort accroissement depuis des dizaines d'années du nombre de cadres pour une même entreprise par exemple; après, les mecs n'encadrent parfois qu'eux-mêmes, ça ne veut plus rien dire, à part un déclassement de la fonction, vidée de sa substance et souvent de ses points forts. Cela ne sert à rien, à part se faire mal, de raisonner sur des appellations qui ne reflètent plus la même chose.
je vis (actuellement) dans un monde qui se pète la gu... et refuse de voir la réalité en face, à savoir qu'il va falloir se bouger, sortir de France, se montrer créatif, plutôt que de s'entre-tuer sur des restes.

 
Il faut comprendre qu'il y a nombre de personnes qui se foutent totalement de partir loin, souvent ou ponctuellement.
Qui se fringuent à carrouf, ont la casio du collège au poignet, et le reste à l'avenant. Et il serait très malsain - et idiot - d'y voir un bonheur "dégradé" pour autant.
C'est pas non plus une privation pour l'épargne à tout prix : ils s'en foutent. Ca existe, j'en connais.
Tu peux bien sur trouver ça triste selon tes critères, mais c'est leur vie.

Ingé avec une femme ingé elle aussi on est (à 30 ans) à 5k€/mois grosso merdo.
Pour mettre aux environs de 2 plaques de côté, faut pas être fourmi, faut être cinglé. Rien qu'en comptant les dépenses courantes (loyers, impots, bouffe, elec, eau gaz...) on doit être à peine au dessus de ça. Sachant que quand on a commencé on touchait largement 1k€/mois de moins.
Mais c'est vrai que l'on a pas eu la chance d'avoir des parents maraîchers....

Donc vous dépensez plus de 3k€ par moi à deux (a priori sans gosses puisque pas mentionné). Heureusement que vous n'êtes pas au SMIC.

Ah parce que tu crois que le système de classe avait disparu ?  
 
Tant que l'héritage ne sera pas taxer à 100% par l'état, les riches resteront riches et les pauvres pauvres. Il n'y a pas de mérite dans cette société où l'héritage n'est que faiblement taxer et l'argent reste toujours au mains des mêmes familles.

ca dépends, vu qu'il y en a bien un qui se verra lourder aux alentours de 40ans;
ils on quand même intérêt a prendre leur crédit sur 15 aux alentours de 25ans s'ils veulent pas être dans le caca quand viendra l'heure de la pré-retraite

/optimisme

1- et je m'en fous des sondages; il y a des sondés qui pensent que le FN est la solution pour la France. je ne vais pas me faire des noeuds au cerveau pour tel ou tel avis complètement flou.
2- fais des recherches, c'est bien; je vois un fort accroissement depuis des dizaines d'années du nombre de cadres pour une même entreprise par exemple; après, les mecs n'encadrent parfois qu'eux-mêmes, ça ne veut plus rien dire, à part un déclassement de la fonction, vidée de sa substance et souvent de ses points forts. Cela ne sert à rien, à part se faire mal, de raisonner sur des appellations qui ne reflètent plus la même chose.
je vis (actuellement) dans un monde qui se pète la gu... et refuse de voir la réalité en face, à savoir qu'il va falloir se bouger, sortir de France, se montrer créatif, plutôt que de s'entre-tuer sur des restes.

 
J'ai lu un sondage qui disait qu'il y a 2 fois moins d'accession à la propriété chez les célibataires qu'il y a encore quelques années, cela ne te pose pas de problème ?  
 
Maintenant si tu trouves normal qu'un couple de cadre de 25 ans ne puisse pas s'acheter ce que s'achetait un couple d'employé il y a 15 ans tant mieux pour toi.  
 
Moi je vois pas pourquoi une génération devrait être assise sur un tas d'or au prétexte qu'elle née au bon moment.

des gosses a 35 ans ? ca va pas je veux profiter de la vie un peu avant

 
 
  Déjà que résister aux pressions pour ne plus être localoser, c'est dur, mais alors les pressions pour enfanter, passé 32-34 ans, cela devient trèèès duur.    
 
Ce que femme veut ...  

"Cadre" ne veut rien dire en terme de niveau de vie.
J'ai déjà connu des cadres au SMIC, et de "simples" employés à plus de 3k€ nets par mois...

 
Ce n'est pas vraiment ce que je lis..
 
http://www.csa.eu/multimedia/data/ [...] france.pdf
 
18% de jeunes en 2002, 26% en 2010...

avant t'achetait à 35 ans sur 15 ans, proprio à 50 ans avec une bonne inflation diminuant les traites progressivement par rapport au salaire
 
maintenant t’achète à 25 ans sur 30 ans, proprio à 55 ans en mangeant des lardons ED jusqu'à la fin du crédit car les salaires stagnent  

 
T'es de ceux qui pensent que le capital peut se constituer sans problème sur une génération et que le fait de savoir que ce que tu crées parte dans les mains de l'Etat va continuer à motiver ???

Ah oui, les riches quittant la France