Reprise du message précédent :
Ah moi ça me fait pas spécialement mal
 
Mais faut remettre en contexte, si tu essaies d'acheter en tant que JD, t'es en concurrence avec des gens ayant le même salaire que toi et CSP-. C'est pas forcément super intelligent de se lancer jeune.

Sinon je pense faire un investissement locatif sur Nice (ou pas loin) en 2012. Reste à commencer les visites, faire des simulations, poser les bonnes questions, etc ...

EDIT: dans l'ancien, avec un crédit limité sur du studio / 2 P (plutôt 2P idéalement).

 
 
j'ai bac +2 et je fait en coupant le 13 eme mois 24XX euro net ....
 
mais c'est vrai que maintenant tous les annonce (avec expérience 2 ans mini) que je vois pour des bac +2 c'est 1600 net / 2000 net pour un bac+3 / 2500 net pour un bac+5... ca fait peur  
 
et le pire même a 1600 net ta 20 mec ce présente a l’annonce ....

 
Voire même qu'un technicien en sortie de diplome dans une grande boite

Moi j'ai un fixe misérable de 2100€ et un variable très aléatoire qui me monte mon salaire à 2400€ si je fais une moyenne sur les 18 derniers mois, à bac+5 et à Nice. Mon plombier lui gagne 4000€ net. Ca calme.  

 
Ben voila j'ai lu hier un article sur lemonde.fr que je retrouve pas qui disait un truc du genre les emplois salarié ça va entre 1000 et 2500 pour les employé et 1500 et 3400 pour les cadres...  
Dans la vrai vie c'est comme çà...

Je pense que cela dépend des domaines alors... Dans ma partie, si tu intègres une direction financière comme cadre tu te retrouves d'entrée à manager une équipe, avec toute la difficulté que cela représente.

 
Deviens plombier...    
 

 
Ben ouai en IDF c'est souvent 1500/1600e brut pour un Bac+2 et après dans les 2000net pour un bac +5 , mais ca c'est en premier salaire a peu près.
 
Il faut aussi savoir faire en sorte d'augmenter son salaire

Plus les encadrés sont loin de la complexité du process, plus tu peux être amené à manager une équipe. Un ingé qui gère des techniciens en JD, je trouve ça assez bizarre

saebalyon leur écrit. Il a eu toutes ses augmentations.

Les enfants vous êtes loin du compte. A Toulouse un JD s'il a 30k€ brut/an en ce moment à l'embauche (sans responsabilités) il peut être heureux! Après tout dépend de la boîte, des responsabilités, etc...
T'as beau être un crack sur le plan technique ça paye pas. Il faut avoir des responsabilités et faire du vent pour être bien payé, ou être commercial... Que ce soit chez Airbus ou ailleurs.

Non seulement je m'en rend compte mais j'ai même clairement écrit dans mon post, en toutes lettres, qu'il y a une bulle et que les fondamentaux justifient une partie de la hausse.

si c'est pour travailler comme les différent article passer ici de parisien bossant 45h/semaine , avec 15h de transport/semaine , ca te fait 60h bouffer de ta semaine sur les 168h/semaine , en plus tu rajoute les 42h/semaine de dodo (en comptant 6h bonjour la tronche au bout de 10 ans) il ne te reste plus que 64h pour les pose de 12h a 13h (soit 5h par semaine), manger , te laver .... etc

en gros ta une vie de merde pour gagner 3500 au lieu de 2500 ...

problèmes déjà abordés sur le topic des ceux qui en ont marre de l'informatique : il faut pouvoir se former (formation + expérience de base) en étant adulte. L'idéal serait de faire les 2 en parallèles, SSII + plomberie, genre "les arnaqueurs réunis"  

Master 2 Pro Polytech'Sophia cuvée 2008, en apprentissage.

 
 
tu fait un formation en cif    
 
au moins ta 80% de ta paye en etant former a la plomberie
 
en cumulant assez avec d'autre aide de l’état tu arrive a maxi 10 mois de formation
 
même moi je pense arrêter l'informatique et faire une formation pizzaiolo (ouvrir une pizzeria "a la pizza hfr" ca peut etre classe)

Non en 4 ans et sur Paris et dans les endroits où ça a le plus explosé. je pense que les prix en paysannire ou dans les petites villes baisseront mais pas tant que ça. Globalement si on prend en compte la baisse des taux et l'inflation, dans plein d'endroit c'est pas beaucoup plus cher d'acheter qu'il y a 12 ans.

Voilà.
 
je trouve ça pénible de me dire que parceque je suis née 4 ans trop tard je suis baisé à vie sur l’achat, que si j'avais été dans ma situation 4 ans plus tôt c'était bon, je me prenais même pas la tête à découvrir ce topic et que je me serais pointé comme une fleur dans une banque et que j'aurais pu acheter ce que je voulais (même si à des prix encore trop haut ) .
 
Je suis de plus en plus optimiste pour ma part, je crois plus à une hausse des prix vu le contexte sur Paris. j'ai encore refait un tour sur seloger et certains quartiers baissent réellement sur Paris. Lamarck par exemple a pris sévère je trouve, encore 50% des annonsce voire 60% aux prix de juin (10 000 euros le m² pas loin) mais tout un tas d'annonces de biens corrects qui commencent à se situer vers les 8000. C'est des nnonces qu'on ne trouvaient pas il y a 6 mois pour lurker intensivement là bas .
pareil dans le 9ème, j'ai vu des annonces dans les coins sympas (vers notre dame de lorette) à 8400 euros le m². Quand je dis sympa ça veut dire pas de rez de chaussée, pas ou peu de travaux, pas un sixième étage sans ascenseur, pas d'immeuble des années 70 pourri etc etc.
On est d'accord que ça reste hors de prix, mais on va retrouver selon moi d'ici 2 ans les prix de 2007 ! et puis après j'espère que ça continuera à baisser.

 
Y a que les imbécile qui ne changent pas d'avis
 
Évidemment que quand on achète, on se dit qu'on va y rester toute notre vie. Mais dans la vraie vie, les envies évoluent. Surtout pour un bien de type maison (l'origine du post) qu'il faut entretenir. J'en connais qui se sont barrés de leur maison parce que ça les faisait chier de tondre la pelouse. Et avoir un bien qui plait, qui peut se revendre facilement, c'est pratique en cas de coup dur (divorce, longue maladie, ...)*
 
*Et là, on prend l'hypothèse que le marché ne baisse pas! Si il baisse, t'es en négative equity et en gros, t'es bloqué chez toi, avec ta moitié qui te déteste ou ta maladie qui te met trop loin de l'hosto, etc. Tu fais comment? T'es baisé.
 
D'où la conclusion qu'acheter en haut de la bulle, c'est jamais une bonne idée, quel que soit le contexte...

 
Quand tu trouves une boîte pour t'accueillir...

 
 
ta plein de métier qui prenne a gogo les stagiaire, genre plomberie, restauration, service d’entretien, hôtellerie ....
 
mais d'autre pour trouver , tu peut te gratter effectivement

Sauf que l'ouvrier finira généralement sa carrière à 2k€, alors que le bac+5 y commence (enfin, un peu moins en général), mais n'y restera pas toute sa vie

le bac+5 finira sa carrière au chomage, comme l'ouvrier

 
 
pour les bac +2 , tu commence a 1800 11 ans après t'ai a 2200 ..... (la réalité de beaucoup de personne que je connais , il doivent faire des heure a gogo pour payer leur crédit) , donc bac+5 il sont plus chanceux alors ....

 
Je ne suis pas d'accord. Evidemment on peut changer d'avis, avoir envie de déménager, y être contraint... Evidemment il y a une bulle immobilière qui peut exploser à tout moment. Mais pour autant en quoi cela doit empêcher d'acheter ? Le moteur de l'achat ne doit pas, pour moi, être purement économique : on achète pour soit, pour sa retraite, pour ses enfants,... Et si on doit partir on revend ou on conserve et on met en location.
Il n'y a mon sens que rarement de réelles contraintes pour vendre un bien, et c'est d'ailleurs à mon sens pourquoi les prix ont du mal à baisser : les vendeurs retirent le bien de la vente et les remettent à un meilleur moment.
Personnellement j'ai déménagé plusieurs fois en étant propriétaire, j'ai testé la mise en location, puis la vente et le rachat... Je n'ai jamais vu comme un frein le fait d'avoir acheté. Je sais que mon appart actuel se vendra peut-être moins cher dans le futur, et alors ?

 
Parce que t'as revendu au bon moment, moment qui ne se choisit pas   (on profite d'une bonne période mais on subit la mauvaise)
 
Tu peux pas revendre si t'es en negative equity...
 
Conserver et mettre en loc, quand la plupart sont déjà à 33% d'endettement, c'est tout bonnement pas possible. Y a que les multi-prorios qui le peuvent, c'est pas représentatif du tout.
 
 
Et je n'ai pas dit que l'achat devait être purement économique, je dis juste qu'il faut penser à la revente. C'est un point clef pour éviter les emmerdes.

 
chez nous bac +2 c'est le minimum demandé pour un emploi de bureau, ils commencent donc avec le SMIC !    
 

 
+ 1.
 
-  700 € charges comprises (à diviser par 2 puisqu'on est 2), pour 85 mètre carré flambant neuf, en centre ville, côté cour, grand balcon, 2 parking fermés, 2 chambres, grand salon
- Au boulot à pied en 15 minutes
- Week end : pas d'embouteillage pour partir et revenir
- Salaire : 2300 € net.
 
Version francilienne :  
 
- 1 000 € charges comprises pour clapier à lapin 50 mètre carré en proche banlieue  
- 1 heure 30 de transport en commun A/R, quand ils fonctionnent, serré comme des sarding avec des gens puants  
- Tous les produits dans les magasins 2 fois plus chers  
- Le Week end, t'es crevé, tu profites même pas de ta situation, et de toutes façons t'as pas envie de passer 45 dans les transports en commun pour aller sortir à paris, et en plus tout est toujours blindé  . Si tu prends ta voiture pour partir en Week end, tu te tapes les embouteillages monstres  aller et retour
 
- Salaire à poste comparable : 3000 net

Je respecte ton opinion, même si je pense au contraire qu'il ne faut pas penser à la revente lorsque l'on achète.

 
Quand je vois mon père qui fait le taff d'Homer Simpson, et le salaire qui va avec ... clairement, ça fait mal de faire des bac + X.
 

Ba pourquoi faire des Bac + XX aussi  
 
Je me suis arrêté à Bac + 2, et je gagnerai autant que maintenant en ayant passé moins de temps à l'école

Bah c'est déjà un des buts de mon stage donc bon. Enfin tu as pas tord je suis encore dans le monde des bisounours mais bientôt j'en sors  

 
j'ai 10 d'xp maintenant. j'ai essayé je sais plus combien de fois le CIF le DIF et tous les trucs qui s'en rapprochent et à chaque fois ce sont des réponses qui font plaisir
- l'an prochain
- on a oublié  
- tu voulais quoi déjà oenologie ou plasir de hamman ?
- on a pas le budget
 
en quand tu creuses, tu vois que si t'es dans une petite structure y a effectivement jamais le budget, que si t'es dans une grosse faut être bien placé (DRH, direction, sous le bureau, sur le bureau)
 
-> est-ce que t'en as déjà bénéficié ?
 
dans tous les cas, compter dessus pour son avenir  

L'employeur ne peut refuser que 2 fois le CIF

ok, c'est bon à savoir, ça veut donc dire que cette année ça passe.

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