Reprise du message précédent :

150000 euros sur 20 ans, ça me semble un peu beaucoup avec un revenu de 2500 euros nets par mois.
 
Je pensais acheter aussi et finalement, j'ai trouvé un appart en location à un tarif intéressant. A titre indicatif, pour acheter un bien équivalent, il faudrait que je débourse l'équivalent de 300 à 350 loyers

 
Le début d'année commence sacrément fort en tout cas    
 
 
 
Encore les histoires de Samouraï, même avec greasemonkey et la blacklist ça pourrit le topic      
 
Mais bon sang d'M.arc, sors-toi les doigts, prends ta paire en main et agis bourdaÿl !!  Tu nous gonfles avec toutes tes excuses "c'est pas ma faute"/"y'a pas que moi qui décide"/"je veux cette appart"/"j'suis difficile, j'ai visité 20 trucs et j'ai que celui-là"      
 
Non mais sérieusement, tu as quel âge ? Agis un peu bon sang !

 
Bien d'accord    
 
En province ça a déjà pas mal baissé et la remontée du bull-trap n'a pas récupéré les plus hauts historiques je crois  (en excluant les grandes villes de province s'entend).  
 
Pour un prix après-krach on peut peut-être partir sur ce genre de chose :  
- province/campagne/désert urbain : 1k€/m²
- petites villes (Niort, Angoulême, Dijon ?) : 1-2k€/m²
- grandes villes de province/capitales régionales : 2-3k€/m²
- IDF, petite ceinture, banlieue sympa (Issy, Saint-Cloud, Levallois) : 3k€/m²
- Paris, arrondissements sympas : 3-4-5k€/m²
- Paris, arrondissements prestige/centraux : 4-5-6k€/m²
 
Sur Paris-IdF ça ferait grosso du -50%, sur 3-5ans ça me semble jouable. Je tablerais sur du -30% en 3 ans en gros.  
 
Perso j'achèterai rien au-dessus de 6k€/m² à moyen terme (échéance 5 ans) et encore faudrait que ce soit un achat à vocation "demeure" donc pour une durée de 5 ans mini et avec un emprunt qui s'amortit correctement.  

 
 
Wait... C'est déjà le cas, non ?  

 
oui j'ai arrondie, c'est meme moins donc, là est tout le probleme, c'est fou ça....
 
En supposant que, bon ben on a un apport chanceux de 150 000€ déjà mais qu'on ne veut pas faire de crédit, est-ce qu'il est plus judicieux d'acheter un bien et de le louer que de garder en épargne sur des comptes?
Je pense que oui mais je pose la question au cas ou y aurait des éléments que j'ignore...

encore un devis de tombé pour les diag de mon appart
 
Le moins cher pour l'instant, avec contrôle thermographique infrarouge offert

Ca dépend

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On m'a raconté des trucs assez invraisemblables sur les DPE
 
Déjà, il parait que les tarifs varient du simple au triple
 
Et le protocole de test serait complètement subjectif, du coup le résultat peut facilement être bricolé selon les désirs des vendeurs.

Bordel RP ?

 
Etant donné que ces diags sont une mascarade, je prendrai le moins cher.

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A propos des diag, c'est possible qu'un acheteur puisse demander à faire un diag contradictoire et se retourner contre le vendeur ?

 
Moi j'ai refait les diag qui étaient encore à jour pour la vente de l'appart, le notaire me la conseillé. Du coup tu es couvert l'acheteur ne peut pas se retourner contre toi, les sociétés étant certifié pour le faire.
 
Si je ne les avait pas fait, je fournissais les anciens aussi bien pour la surface que pour le reste (qui n'ont pas été fait par moi) et dans ce cas la en cas de soucis l'acheteur peut se retourner contre moi.
 
Je ne sais plus trop l'explication, mais c'est ce que mon notaire m'a conseiller.

J'ai un PEL donc mon taux sera inférieur aux prix du marché, surtout en cas de perte du AAA.
Et vu mon apport comparé au bien éventuellement visé, l'étiquette est très comparable au coût total

 
Oui, mais c'est une réflexion de célibataire qui commence à bosser ça. Acheter seul (sans le 2ème salaire du couple) et sans apport (parce qu'on vient de commencer à bosser) en province c'est se condamner à acheter un T2 moyen... ce qui ne me choque pas tellement. Il faut voir ce que ça donne avec un apport et deux salaires    
 
Ce qui ne veut pas dire que les prix ne sont pas surévalués, bienvenue chez les localoosers  

ça dépend de la ville et du standing mais si.
Ex : Montluçon, on est entre 1 et 1,5 k€/m².
Clermont c'est pas cher du tout.
Nantes suivant le standing on dépasse rarement 2-2,5 k€ / m²

C'est pas une baisse ça, c'est une stagnation

la FNAIM parle de baisse sur France 2, c'est bon, la baisse est officielle

2500€ par jour on peut le souhaiter mais par mois, on est sur HFR quand même, l'élite

 
 
oui dans le journal de ce midi et il trouve ça normal

D'où l'intérêt particulier de la majorité des HFRiens avec 75% d'apport
 
Edit: mu-mu-mu-multiGRILLED  

 
On attend, on est patient.  

 
Oui tout à fait en tant que célibataire car je ne mise pas plus sur une relation durable sans nuage avec quelqu'un en 2012 que sur des actions boursieres.
mais en s'amusant à faire le calcul d'achat à 2, 150 000X2 on cherche une maison à 300 000€ FAI et frais de notaire inclus biensur eh bien pour ce qui est du departement 13......je vous dit pas le foutage de gueule!! Y a rien!!
Ici les vendeurs ils pensent tous qu'ils ont un chateau et que les americains vont debarquer (paroles de plusieurs agents immo que je connais).
Bref, pour en revenir au sujet, oui je prefere acheter seul mais pas n'importe quoi et à n'importe quel prix, comme tout le monde!
Et aujourd'hui ce que je constate, pour ma génération et celle d'apres, c'est plutot plus sage d'etre locataire et de profiter de la vie avec ses revenus plutot que d'épargner pour rien et que vu la gueule des prets pour un revenu tout de meme de 2500 net on achete que dalle avec!
 
j'ai vu un mec professionnel de l'immo sur BFM TV hier qui disait que faut pas trop esperer à un krack immobilier car si les prix seront toujours ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est uniquement à cause des anciens propriétaires qui ne font que revendre et racheter!
En effet ces anciens propriétaires ce sont ceux qui étaient déjà proprio y a 10 ans et qui ont donc gagné le "jackpot" avec le doublage des prix aujourd'hui!
Donc ils ne font que revendre et racheter de bons biens.
Et nous ben...on l'a dans l'os....

Tiens ce matin sur BFM ils en parlaient
 
Au dela du "bonne affaire car les vendeurs vont baisser les prix" ils donnaient un chiffre intéréssant:  50% des transactions sont réalisés par des primo accédant...
 
Entre la fin du PTZ et la remonté des taux, même le coup de pouce familial va plus suffir.
 
Ils concluaient quand même par un "pour les investisseurs c'est déconseillé d'acheter"

 
Y'a pas une faille dans le raisonnement là ? Tu crois vraiment qu'un marché avec un début (primo-accédant) et une fin de chaine (décès) peut s'auto-alimenter ad vitam quand le début de chaine est coupé ?
 
L'immo c'est pas du pétrole hein, quand on n'a pas le choix pour acheter bah on loue et on attend...

 
 
J'y connais pas grand-chose sur la valeur "véritable" des biens immo en province
 
A priori je comprenais qu'on est actuellement entre 2,5-3k€/m² sur la plupart des grandes villes de province, avec d'éventuels pic à 4k€/m². Après krach je pense qu'on aura plutôt du 2-2.5k€/m² avec du pic à 3k€/m²  d'où mon estimation "large" de 2-3k€/m²
 
 

 
C'est un pari plutôt, parce que si les taux n'augmentent pas plus on va rester à du 4.2-4.5% sur 20 ans soit autant que ce que nous donnerait le prêt après PEL (sur 15 ans) autrement dit on aura rien gagné
(et en réalité on aurait même "perdu" parce que bloquer des fonds sur un support à 2.5% de rémunération c'est un peu bof quand même par rapport à une bonne AV, encore que la prime d'état arrange les choses)
 
Pour moi, qui ait justement renouvelé mon PEL, c'est clairement un pari en espérant que d'ici 4 ans on soit à des taux de 5-6%. J'ai la foi    
 

 
Ouaip, il faut réviser le principe d'un Ponzi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEne_de_Ponzi
 

 
Toute chaine de Ponzi est amené à s'effondrer à un moment, non pas parce qu'il n'y a pas plus de nouveaux entrants mais bel et bien parce que les capitaux de ces nouveaux entrants ne sont plus suffisants.  
 
En France on est enfin arrivé à la limite quand l'état a commencé à mettre aide et PTZ partout : plus d'aides ====> moins de primo ====> Ponzi qui s'écoule ====> Krach        
 
 
On va s'organiser une kimouss de rentrée pour fêter tout ça
 
 
 
 
 
 

 
J'ai pas idée du montant empruntable via le PEL (j'en ai un aussi), mais à mon avis c'est assez faible.  
 
Si tu achètes en cash, effectivement tu as une "logique" d'attendre le krach. Reste qu'avec autant de liquidités (surtout en €), je ne serais pas vraiment serein.  
 

Si tu connais le montant des intérêts, tu dois pouvoir connaitre le montant empruntable via les simulateurs.

 
92 000 € sur 15 ans avec le max du max de droits à prêts cumulés

 
Oui, c'est la crise, les € vont s'évaporer.

C'est clairement un pari, mais entre 2,5% de PEL + 1% de prime d'état et des AV qui seront moins intéressantes au niveau performances ainsi que fiscalité probablement, le delta n'est pas si grand.
Les taux ont déjà repassé les 4% sur 20 ans, donc là encore le delta est assez faible. Le PEL est plus une garantie qu'autre chose.
Je pense aussi que les taux vont dépasser 4,5% dans 2 ans.

On peut emprunter 92 k€. Ajoutés aux 61,2 k€ de plafond de dépôt et les intérêts, ça fait un beau bien kraché rien qu'avec la solution PEL.

La garantie de l'état à hauteur de 70 k€ sur les comptes en banque n'est plus valable ?

 
   
 
Il est pour moi celui-là.

 
Reste comme toujours les deux incertitudes qui sont finalement décisives:  
 
La fiscalité, comme tu le montre dans ton exemple il y a eu le PTZ, donc la fiscalité dans un sens ou dans l'autre peut tout changer.
La psychologie des Francais, a voir si le début de retournement de veste des médias les fait changer d'avis / sur réagir ou pas, ou que les risques economique les poussent a investir dans la pierre
 
Bref, difficile de prédire, hormis une fin de la hausse qui est deja la en fait.

 
Donc 60k€ dès le J1 pendant 10 ans. M'est avis que c'est pas le cas de grand monde...
 

 
Oh une bonne petite inflation / planche à billets et ca fera cet effet en gros ouais. Ou en plus dramatique, la fin de l'€.  
 

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