Reprise du message précédent :

ben oui, c'est vrai, à égalité avec la construction mais pas derrière non plus

Alors l'appartement est au 4ème et dernier étage sans ascenceur d'une copropriété ou les charges sont très élevées (environ 315 € par mois chauffage et eau inclus) avec un parc arboré superbe et un gardien.  
 
Bon état général. Parquet dans le salon et les chambres et carrelage dans la cuisine et la salle de bain. Salle de bain et salle d'eau sans fenêtre mais proportions correctes et équipement utilisable en l'état. Niveaux murs, il faut refaire la déco pas à notre goût mais ce n'est pas en mauvais état. La cuisine est ok. Aucune trace d'humidité. Beaux balcons dans le salon et une des chambres. Simple vitrage intégral mais chauffage collectif et quartier calme. Prises de terre dans les salles de bain, salle d'eau et cuisine. Prises simples dans le salon et les chambres. L'appartement est un F5, avec une porte blindée légère (pas aussi robuste qu'une porte très chère dernier cri quoi).  
 
L'appartement est en vente depuis 8 jours et j'ai cru comprendre que les vendeurs sont en prêt relais. L'appartement est vendu avec deux places de parking et une cave raccordée à l'électricité. Le tout situé en banlieue parisienne à 5 bonnes minutes à pied de la gare et du centre ville.
 
Au vue du prix affiché et de la surface importante de l'appartement, le prix du m² semble raisonnable. Maintenant, l'AI nous a fait visiter l'appartement en ayant pleinement conscience du fait que c'était hors budget. On lui a redit lors de la visite qu'on a quand même accepté. Donc soit grosse négo soit on passe notre chemin de toute façon. Surtout qu'au vue du montant élevé des charges, je refuse de me mettre en risque. Pour que la vente se fasse, il faudrait négocier le prix FAI de 8.77% exactement au grand minimum, soit 25.000 € (en gros les FDN).  
 
Aucun historique Petits Cailloux disponible.

Avec tout ce que tu as refaire (toutes les fenêtres, déco, et en plus pas de fenêtre dans la SBD - ça sera complètement rédhibitoire pour moi sans parler du 4ème sans ascenseur) hésite pas à baisser. Et putain 315€ de charges par mois !
De toute façon des apparts, t'en trouveras, si c'est pas celui-là ça sera un autre. Le fameux coup de coeur, tu le retrouve pour un autre appart.

les charges
 
sinon, la vente est trop récente pour pouvoir éventuellement en tirer quoi que ce soit : soit tu tentes un coup en bétonnant ton dossier et ton argumentaire, soit tu te plies à leur bon vouloir
 
dans le coin, ça donne quoi niveau tarif des biens comparables et ça donne quoi niveau biens pour un tarif similaire ?

 
315e par mois de charges ==> je n'achèterais jamais.  

Pour comparaison, un F4 dans la même résidence mais en RDC et en annonce PAP est affiché à 228 k€ tandis que le F5 au dernier étage dont je vous parle est affiché à 285 k€ via une agence.

News de la vente de mon appart à Marseille : le marché s'anime avec la fin du PTZ+ dans l'ancien : une personne est sur le point de faire une offre (au prix  du mandat j'espère) et plusieurs autres visitent alors que ce fut calme depuis plusieurs semaines...
 
Un dernier sursaut avant une baisse marquée ?

315 € de charges et même pas d'ascenseur ??

315 par mois de charge SANS Ascenseur ??

y'a plein de verdure, de l'eau, du chauffage et un gardien  

4e sans ascenceur + 315€ de charges -> Non, non, non et non.

C'est clairement THE gros défaut de l'appartement et de la résidence en général. Les charges sont juste énormes.
 
edit : svp essayez de lire ce que le copain au dessus a posté parce que là on a une brochette de posts un peu useless concernant l'absence d'ascenseur. Mention spéciale à djoul et Kyr.

 
Pareil... abusé quoi

Du coup je prospecte autour de moi pour savoir combien les gens payent de charges dans des résidences de ce type, et dans la même région. Pour des surfaces à peu près équivalentes, ça fluctue entre 200 et 350 €. Je suis sur le cul des montants hallucinants demandés. Je paye moins de 50 € actuellement. Bon mais hors chauffage.

Oui enfin mensualisé, t'as pas 265€ de chauffage par an, ou alors y'a clairement soit un soucis d'isolation (ce qui est le cas dans ton immeuble où tu veux l'appart car simple vitrage plus certainement isolation bidon des mur de l'ensemble de tous les apparts) ou un soucis de personne, une pièce c'est 19-20°.

 
Oh ben si, quand même.
 
http://www.dolcevita.gazdefrance.f [...] ur_facture
 

Je ne sais rien, j'ai lâché l'affaire.

oui 4 eme sans ascenseur ca commence a faire haut..surtout un F5 c'est familial, et les familles ne vont pas trouver très sexy de porter des pack de lait sur 4 étage, si plus tard tu veux revendre..
et les charges avec chauffage central, si un jours tu as besoin de faire des économie, tu ne pourras pas juste couper le chauffage et t'acheter un gros pull.. tu devrais toujours les payers quoiqu'il arrives.
est ce que tu connais le DPE moyen des appartements ? parce que si les cout de l'energie augmentent, tes charges vont faire pareil en plus et ca peut etre violent.

 
On a dit mensualisé.  

Oh ben non, quand même.
 
Simulation avec un appartement 80m² dans le 77, avant 1975 => 850 € /an.
Même pour un 100m², on doit péniblement atteindre les 100 €/mois...

 
Quelques conseils ( en vrac )  :  
- Ne pas hésiter a faire une offre quant on est en prêt relais ça fait toujours plaisir.  
- Faites votre offre plutôt rapidement, l'AI aura l'impression que l'affaire va vite se faire et aura plus tendance à faire un effort sur sa commission, car moins de frais pour lui (ca coute cher le téléphone, les annonces sur seloger et le leasing de la Cayenne).  
-Faites une offre par écrit avec une date de validité limitée (genre 1 ou 2 semaines), pour mettre un peu de pression sur le vendeur (s’il ne reçoit pas d'autre offres entretemps   ).  
- Insister sur le fait que vous avez un coup de cœur pour ce bien (ne pas dénigrer le bien ça ne fera pas avancer l'affaire.)
- Parler des éventuels travaux (par exemple: double vitrage) et de votre banque à l'AI qui vous empêchent de réaliser votre rêve  . Sur l'air de je voudrais bien mais je peux point.    

Si tu veux un avis supplémentaire :
Charges hallucinantes, sdb sans fenêtres, quatrième sans ascenseur, chauffage collectif : contrairement au simple vitrage et à l'absence de terre sur certaines prises, ce sont des éléments auxquels tu ne pourras pas remédier !
=> Malgré le parking, le parc, etc. jamais je ne voudrais d'un appart pareil, c'est bien trop couteux à long terme. Après c'est un avis personnel, peut-être que certains sont indifférents à ces inconvénients. Je pense également que tu auras du mal à revendre par la suite, et j'espère que tu n'as pas de mômes en cours ou prévus.
 
A ta place, je n'hésiterais pas à négocier fortement. Ces appartements à fortes charges ont régulièrement du mal à partir (je ne dis pas "systématiquement" pour autant).

J'ai la décomposition des charges sur un an :
La part de chauffage s'élève à 1622 € et le restant à 2125 €. C'est cette seconde partie qui est hallucinante. Ça recouvre les charges globales à toute la résidence et d'autres spécifiques à tel lot, tel bâtiment, telle colonne d'escalier.
Je suis très très conscient du danger que représentent un tel montant de charges, de la nuisance d'une absence d'ascenseur au 4ème, surtout si on a des enfants dans l'avenir. Du coup, je me dis c'est non sauf grosse négo de malade qui pourrait faire passer la pilule car j'aurais des mensualités avec un tx d'endettement inférieur à 33% donc la capacité de supporter de telles charges sans me mettre en danger. Mais ça fait quand même mal au cul et sacrément réfléchir.
 
Si on extrait des charges le coût du chauffage seul, àa fait 135,66 € par mois pour un appartement de presque 100 m².

1600 boules de chauffage !
 
Même ça, y'a un truc pas net...

 
J'en suis à environ 50 € par mois pour un 60 m². Alors oui, moi ça me choque...

Ah bah c'est pas cher c'est clair. Chauffage électrique individuel à économie d'énergie ?
 
Autre question que je me pose : Les charges incluent eau chaude et eau froide à priori. Mais y a-t-il des compteurs d'eau pour ré-échelonner la part des charges consacrées à l'eau en fonction de la consommation réelle ? Je sais que ça se fait mais là j'ai pas l'info. Et j'ai pas pensé à demander pendant la visite...

 
non non, individuel au gaz...

 
 
je paye 70€ par mois pour 130m², appart des années 30, donc pas isolé  

Mon appart actuel est petit, bien isolé, et double vitrage intégral. Et ça nous coute 70 € par mois... Et on chauffe vraiment très peu. Dans ces conditions, c'est plus ma situation actuelle qui est chère, et qui du coup fait que je trouve le montant des charges (sur la partie chauffage au moins) normal pour l'appartement dont on parle. Par contre, ma chaudière à gaz actuelle se charge aussi de l'eau chaude. C'est ptetre de là que vient la différence ?

C'est clair.
C'est en gros ce que je paye, mais pour une maison sur 3 niveaux du début des années 70, au fioul, dans le Nord Est (au pied des Vosges) et en chauffant trop (22-23°).

oui voilà, du coup tu peux comprendre que 1600€ et des brouettes, ça fait mal au fion est il y a qq chose qui cloche  

C'est soit au prorata des tantièmes soit par compteurs individuels (qui ne sont pas généralisés).
Sinon les charges sont hallucinants, on peut avoir des détails plus précis ?

A mon avis, le truc qui cloche c'est que c'est beaucoup chauffé. J'ai trouvé les radiateurs très chauds lors de la visite. Ça fait partie du complot des vieux ça Non sans rire c'est très chiant. Même pour des raisons d'économie mondiale et de conscience collective, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse accepter un chauffage collectif supérieur à 20°.  

Et des tantièmes on en boufferait car cave + 2 parkings.

 
Je pense que si on cherche à tout isoler c'est plus cher que de casser/reconstruire de façon rationalisée

Que disent les compte-rendus des assemblés ?  Ils prévoient une rénovation ?    
Parce qu'à tous les coups, ils vont finir par devoir rénover pour diminuer le cout du chauffage.

 
OK je sors.

Y a eu une levée de fonds votée en début d'année pour anticiper des travaux de rénovation (je ne sais pas de quoi). C'est prélevé en 4 fois et ce sera 100% payé en janvier. Je n'en sais pas plus... Mais du coup je ne serais pas concerné par cette levée de fonds. Et à la rigueur, au vue du reste c'est pas ce qui m'emmerde le plus

Franchement vu ce que tu nous dit et qui a été dit (la part chauffage déjà énorme mais alors les 2000 autres euros c'est n'imp ) laisse tomber ou alors propose à -40%.

C'est bien ce que je me dis aussi A la rigueur, y a rien à perdre à faire une offre très basse en présentant l'argument seul des charges. Et soit ils sont à l'écoute de ces éléments soit ce sera sans moi. Limite tu payes plus chaque mois de charges que de crédit. Standing HFR avec des orchidées dans la cage d'escalier

 
Sans compter qu'il y a une décote pour un 4e sans ascenseur, donc que les travaux que tu devras réaliser seront moins facilement amortis.
 
Gros travaux dans un appart en décote = grosse connerie à la revente.

la vraie question, c'est est ce que cela te reviendrais moins cher en payant des charges sans le chauffage collectif + tes factures d'energie toi meme.
 
parce que sinon mine de rien le F5 il doit couter bien cher a chauffer individuellement, dans un immeuble ancien mal isolé.