[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

TaxxorbaK

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

alerte mod... wat ?

bon, sinon, je trouve pas scandaleux de bouffer des lardons ED (enfin, si... mais c'est un autre débat)
ce que je dis c'est que sous couvert de ta liberté de manger de la merde, et d'employer toute tes ressources pour l'accession à la propriété, tu prives les autres de la même liberté.

Pour bien comprendre mon raisonnement, ton manque de solidarité (j'exagère c'est pour l'exemple ) me fais penser à ces gens qui nous disent " ah mais moi je m'en fous de bosser la nuit le week end et le dimanche parce que moi perso je ..."

ce n'est pas à l'Etat de s'assurer que ce que l'on fait aide à la cohésion sociale et améliore la qualité de vie collective.
quand tu acceptes de payer n'importe quoi n'importe quel prix t'es un peu fouteur de merde, en plus d'être jouisseur de ton mode de vie propre.

HS : d'un autre côté manger des lardons ED, c'est économe pour TOI mais pas pour l'état parce que ça plombe les dépenses de sécu... Je le fais remarquer pour illustrer le fait que la liberté de consommer n'est et n'a jamais été superposable à la morale.

Si demain tu vas vivre dans la forêt, avec ta cabane sans infrastructure et sans utiliser les aides de l'état, là tu sera dans la liberté totale.

Je sais pas si c'est juste parce que c'est vendredi... mais je trouve que tu y vas un peu fort avec Sangohan.

De mémoire, il achète car il compte rester un bon moment dans son achat, donc c'est pas forcément déconnant d'acheter pour lui.
Je crois qu'il avait fait ses calculs, donc même s'il se plantait, on ne le plaindrait pas et je pense pas non plus qu'il viendrait se plaindre

Et il aurait tort de ne pas profiter des aides qui le concerne.
Ça me gêne pas si c'est un achat réfléchi sur la durée. Ce qui est plus gênant, ce sont ceux qui achètent pour 2-3 ans an ayant la PV dans les yeux

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Macnigore a écrit :

Les trois en même temps [:wark0]

Mater The L World tout en faisant un plan à trois avec deux nanas, avec en parallèle un rôti au four, un œil sur le topic Immo et l'autre sur Le Bon Coin section Immo [:implosion du tibia] C'est comme cela que je conçois... la vie immo [:cabri74]

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Message édité par Profil supprimé le 18-11-2011 à 13:55:18

pik3

darkremy a écrit :

faut relativiser, entre:
- la vocation "commerciale" d'une banque qui a besoin de preter de l'argent pour toucher des intérêts et pour rendre captifs ses clients en leur vendant des produits associés
- l'allongement de la durée de la vie
- la pression démographique toujours plus forte
- la baisse des taux de la BCE
- la réduction de la participation de l'etat dans le financement de l'immo
- et le point le plus important, que la valeur d'un bien est determinée par la capacité maximale qu'est pret a payer le client

je ne pense pas du tout mais alors pas du tout qu'on va vers un raccourcicement de la durée du crédit mais bien au contraire que les gens vont s'endetter sur plus longtemps

On est pas sur crédit à la conso de 5 ans là.
Pour l'immo c'est l'OAT qui compte. Et il s'envole. Donc les taux vont monter. :hello:

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

tranxen_200 a écrit :

Province ne veut pas dire cambrousse.
Lyon, c'est en province, mais c'est pas la cambrousse.

Dans la cambrousse, la vraie, les prix n'ont pas vraiment monté, donc ils ne vont pas vraiment descendre.

Bien sur que les prix ont monté, particulièrement pour les terrains. L are de terrain coûtait 25000 francs à Fletrange en 1998, il coûte désormais 10 000 euros..

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

pop_pop

System.NoBeerException

babysnoopy a écrit :

http://www.avis-credit.com/wp-cont [...] riggit.PNG

Vous pouvez me rappeler pourquoi de nos jours, le ratio logement/revenu ne pourrait pas être maintenu haut pendant une longue période comme par le passé ?

Peut être parceque les dépenses des ménages sont différentes aujourd'hui ? Si par haute tu entends la période 1870 / 1910, je pense que les ménages n'avaient pas du tout les mêmes pôles de dépenses :

Bouffe : les prix sont farfelus
Automobile : très gros impact budget
Vacances : ca n'existait pas
Energies : ça n'existait pas chez tous le monde ( eau / electricité )
Impots : là, je ne sais pas ce qu'il en était, mais je suis presque certain qu'ils n'étaient pas aussi fort qu'aujourd'hui.

Ça laisse plus de place pour payer le logement, quand tu enlèves tout ça. ( ce n'est que mon hypothèse ... il doit y avoir d'autres raisons probablement )

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

darkremy a écrit :

faut relativiser, entre:
- la vocation "commerciale" d'une banque qui a besoin de preter de l'argent pour toucher des intérêts et pour rendre captifs ses clients en leur vendant des produits associés
- l'allongement de la durée de la vie
- la pression démographique toujours plus forte
- la baisse des taux de la BCE
- la réduction de la participation de l'etat dans le financement de l'immo
- et le point le plus important, que la valeur d'un bien est determinée par la capacité maximale qu'est pret a payer le client

je ne pense pas du tout mais alors pas du tout qu'on va vers un raccourcissement de la durée du crédit mais bien au contraire que les gens vont s'endetter sur plus longtemps

La baisse de 0,25 pt du taux directeur BCE n'a pas empêché l'OAT10ans de monter de 3% à 3,50%

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

sangohan3891 a écrit :

Alerte modo pour vie de chien et je plains ta femme et des gosses et j'en passe. Rien à faire dans un débat pour moi . Bref passons.
Je préfère discuter avec toi, tu m'as l'air plus ouvert au dialogue.
Je ne suis pas sur de priver grand monde de la liberté d'acheter, ils ne veulent juste pas acheter à CE prix là car il parte du principe que ca baissera un jour ou l'autre peut être, ce qui est différent.
Les solutions sont minimes, j'attends comme ceux qui ont attendu en 2000 un krach et 10 ans après , ils s'en mordent les doigts.

A ce moment là il faut blamer tout le monde y compris le mec qui n'aime pas les bagnoles et qui achète des voitures pourris à 2k pour se libérer du budget pour une maison???
y compris le mec qui ne pars pas en voyage et qui inconsciement se libère du budget pour la maison

si on suit ton raisonnement , on empiète donc sur les libertés de chacun et sur leur mode de vie.

On est tous les d'accord pour signaler que les prix sont monstrueux mais contrairement à toi, je pense que l'Etat doit jouer un role majeur pour réguler le marché et pas à nous sinon on peut attendre des siècles.

Personne en 2000 n'attendait le krach immo.
Les prix venaient seulement de remonter.

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skeye

darkremy a écrit :

les banques compensent la hausse des prix par l'allongement du crédit..

la durée moyenne était de 10 ans avant, aujourd'hui on doit etre autour de 20 ans il y a encore de la marge pour que les prix puissent monter

Figure 1 : le mec qui n'a jamais regardé ce qui se passe vraiment en allongeant la durée d'un crédit

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Can't buy what I want because it's free -

fiscalisator

tu dois rompre

sangohan3891 a écrit :

non, je ne peux pas acheter.
si je veux faire au moins 1 gosse il me faut un T3 avec une terrasse, et un T3 c'est trop cher.
et non ... les lardons ED ne seront oas la solution...

sangohan3891 a écrit :

Les solutions sont minimes, j'attends comme ceux qui ont attendu en 2000 un krach et 10 ans après , ils s'en mordent les doigts.

A ce moment là il faut blamer tout le monde y compris le mec qui n'aime pas les bagnoles et qui achète des voitures pourris à 2k pour se libérer du budget pour une maison???
y compris le mec qui ne pars pas en voyage et qui inconsciement se libère du budget pour la maison

si on suit ton raisonnement , on empiète donc sur les libertés de chacun et sur leur mode de vie.

On est tous les d'accord pour signaler que les prix sont monstrueux mais contrairement à toi, je pense que l'Etat doit jouer un role majeur pour réguler le marché et pas à nous sinon on peut attendre des siècles.

oui l'état doit réguler les marchés, mais tant que le marché ne se bloque pas il n'a AUCUNE raison de le faire (si ce n'est de l'intelligence économique mais en ce moment... )
Ensuite, quand tu compares l'achat immobilier à l'achat d'une caisse, tu trolles, une bagnole ce n'est pas forcément indispensable, et le pouvoir d'achat sur l'automobile n'a rien à voir avec l'immobilier.

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sylvainleleu

babysnoopy a écrit :

Parce que les taux ne sont pas les mêmes, de même que les conditions de location.

L'achat individuel n'existait pas à l'époque ( on achetait uniquement des immeubles entiers )

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

v4mpir3

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darkremy a écrit :

je ne pense pas du tout mais alors pas du tout qu'on va vers un raccourcicement de la durée du crédit mais bien au contraire que les gens vont s'endetter sur plus longtemps

Prenons un exemple avec un taux relativement élevé (5%) , mensualité de 900 euros.

Sur 20 ans tu peux emprunter 136 000 euros
Sur 25 ans tu peux emprunter 154 000 euros
Sur 30 ans tu peux emprunter 167 000 euros
Sur 35 ans tu peux emprunter 178 000 euros
Sur 40 ans tu peux emprunter 186 000 euros

Conclus ...

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

visiteur du futur

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sangohan3891 a écrit :

Toujours la même rengaine, à quel moment j'ai affirmé que mon mode de vie était universelle. Peux tu me citer mot pour mot le post stp :jap: .
Je répondais à la base à fiscalisator qui trouvais scandaleux de bouffer des lardonds ED pour accéder à la propriété, ce à quoi j'ai répondu qu'il ne s'agissait en aucun cas d'un sacrifice personnel parce que ca me convient parfaitement.

Reconnais que c'était tout de même un peu tendancieux sur les bords. Mais si tu es de bonne foi dans ta démarche, personnellement ça me va et je n'insisterai pas plus outre :jap:

sangohan3891 a écrit :

Promis dès que j'ai une minute à moi, je plaindrais les gens d'HFR :sol: .

Ça c'est de trop en revanche

sangohan3891 a écrit :

Pour ton message d'après avec vie de chiens et j'en passe, moyennement aprécié donc alerte modo

Ton choix, à nouveau. Je me permets de te faire remarquer que tes messages en nous présentant les lardons ED étaient légèrement appel à troll. Je n'irai pas plus loin mais je te pose la "question" si la pertinence d'avoir amené le sujet (après tout le "débat" c'est aussi accepter que ses propres choix sont soumis à critique et éventuellement malmené, je ne risquais pas de pouvoir abonder dans ton sens :lol: que tes choix soient légitimes pour toi là je suis d'accord, sur la pertinence de ces choix en question là en revanche je m'oppose en contre mais il n'y a guère à "débattre" sur le sujet )

babysnoopy a écrit :

Dans le passé tu parles du XIXème siècle ? Si c'est le cas je dirais que ce qui a fondamentalement changé c'est qu'on est passé d'une société où c'était majoritairement le capital/patrimoine qui donnait le revenu et l'élévation sociale à une société où c'est, en théorie, majoritairement par le travail qu'on est sensé obtenir du revenu et s'élever socialement.

Le sujet est vaste, mais en gros de nos jours on ne pourrait avoir un ratio logement/revenu maintenu en haut car il y a une "liquidité" de la société en ce qui concerne le revenu et le patrimoine beaucoup plus importante. Cette liquidité se retrouve aussi dans la "mobilité" des emplois et des compétences (je ne dis pas qu'il faut bouger pour s'élever avec le travail, je dis qu'il y a la possibilité de bouger, en tout plus qu'autrefois, si au niveau travail on atteint un point de "rupture" en terme d'emploi/salaire/etc....)

Carbon'R a écrit :

L'immobilier, c'est la bourse, peut être? Quoi que, en lisant un peu le topic, ça y ressemble, n'achetez pas ça va baisser, on pourrait le retrouver dans un topic bourse. Et si ce graphique, c'est pas la mesure d'un prix (donc assimilable à un signal de mesure), dis moi ce que c'est. Et vu qu'il n'y a aucune information dans le bruit (hormis que le prix de vente est fonction de la conjoncture, de l'humeur du vendeur, de l'age du capitaine...) -> filtrage.

Tu confonds absolument tout toi. Un "signal" en soit ça n'existe pas, il faut un "sous-jacent" ou si tu préfères un signal n'est qu'une représentation d'une information concrète. En physique l'information c'est en général l'énergie, en économie l'information ça peut être le prix/coût par exemple.
Le "bruit" tel que tu l'entends ne correspond à rien d'autre qu'à de l'information justement : on utilise le filtrage parce qu'on est pas capable de traiter TOUTE l'information dans sa globalité donc on en prend seulement "une partie" pour simplifier dont on pense qu'elle sera suffisamment représentative du phénomène pour qu'on y colle un modèle prédictif et ainsi anticiper.

L’immobilier, la bourse, les réactions thermo-nucléaires, de ce point de vue oui c'est pareil. Je t'encourage à aller lire quelques bouquins ou à poser des questions sur le sujet (dans un topic plus adapté selon les thèmes)

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

fiscalisator

tu dois rompre

TaxxorbaK a écrit :

c'est pas l'achat c'est le discours qui entourent le truc.
je le redis : pour un célibataire sans enfant travailler le dimanche, c'est pas mal. Maintenant, faites tous l'effort intellectuel de savoir si ça vous plairait ou pas.

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pop_pop

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fiscalisator a écrit :

non, je ne peux pas acheter.
si je veux faire au moins 1 gosse il me faut un T3 avec une terrasse, et un T3 c'est trop cher.
et non ... les lardons ED ne seront oas la solution...

:jap:
Après on va nous dire que les français ne se reproduisent pas assez ... mais comment tu veux que j'ai des chiards, si j'ai pas d'endroit pour les ranger ? Pour avoir 1 malheureux gamin, me faut passer au T3 voir T4 car bureau. T3 c'est déjà largement trop cher pour mon foyer.
Pour avoir 2 gamins, un T4 / T5 : on est a plus du double de ce que je suis en mesure d'acheter [:cerveau spamafote]

Ou alors faut que je demande un HLM T5 [:le fleau:3]

babysnoopy

et "ce que peuvent mettre les gens", est justement corrélé à leur revenu... (au taux du crédit près)
Les gens ont accepté de mettre une plus grande partie de leur revenu (33%, sur 25/30 ans), donc le ratio "prix logement"/revenu reviendra vers 1 lorsque les gens ne seront plus prêt à se mettre à 33%/25 ans, c'est pas demain la veille. [:clooney19]

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pop_pop

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La loose d'être à Tours pour ta PV ( ou autre ville à 1h de TGV ) ... ca a pas beaucoup monté ...

Message édité par pop_pop le 18-11-2011 à 14:04:30

darkremy

pik3 a écrit :

On est pas sur crédit à la conso de 5 ans là.
Pour l'immo c'est l'OAT qui compte. Et il s'envole. Donc les taux vont monter. :hello:

ah autant pour moi je pensais que cela faisait réduire mécaniquement les taux de crédit à long terme

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When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /

darkremy

v4mpir3 a écrit :

Prenons un exemple avec un taux relativement élevé (5%) , mensualité de 900 euros.

Sur 20 ans tu peux emprunter 136 000 euros
Sur 25 ans tu peux emprunter 154 000 euros
Sur 30 ans tu peux emprunter 167 000 euros
Sur 35 ans tu peux emprunter 178 000 euros
Sur 40 ans tu peux emprunter 186 000 euros
Conclus ...

voila, sachant que le discours commercial de la banque, pour que l'accédant emprunte au taquet à 33% sur 30 ans, sera, "plus tard vous pourrez augmentez vos mensualités et réduire la durée", il y a de la marge pour que les prix augmentent et que la durée moyenne du crédit s'allonge

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Message édité par darkremy le 18-11-2011 à 14:08:50

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visiteur du futur

Futur du soir

nico6259 a écrit :

La baisse de 0,25 pt du taux directeur BCE n'a pas empêché l'OAT10ans de monter de 3% à 3,50%

En revanche la montée de l'OAT à 4% ça va surement pas permettre à la BCE et au macaroni de vouloir à nouveau baisser son taux directeur, oufff :sol:

Et avec les grèves ? La régularité est bonne sinon ? :whistle:

Dans le temps j'ai eu ma période "tgv tous les week-end" : usant avec les retards, les trains blindés, le temps qu'on y passe, les débuts de soirées du vendredi et les fin de dimanche complètement bouffées, et cetera... :sweat:

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:-)
tu va pouvoir défiscaliser en locatif [:chtiungdor]

v4mpir3

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darkremy a écrit :

Ben non ,justement. Il n'y a quasiment plus de marge sur la durée, au delà de 25 ans sur des taux avoisinants les 4% on gagne peanuts par rapport a un emprunt sur 15/20 ans, et plus tu allonges la durée, pire c'est (sachant que dans la vraie vie les taux augmentent avec la durée ) [:spamafote]

Si l'augmentation de la durée n'a plus d'effet, on comprend mal (enfin moi, en tous cas) comment les prix pourraient augmenter davantage :sweat: Sauf à une baisse des taux.

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darkremy

v4mpir3 a écrit :

Si l'augmentation de la durée n'a plus d'effet, on comprend mal (enfin moi, en tous cas) comment les prix pourraient augmenter davantage :sweat: Sauf à une baisse des taux.

d'apres ton calcul, on peut emprunter 20% de plus en allongeant de 10 ans, les propriétaires testent le marché en permanence, les banquent s'adaptent et les acquereurs payent 20% plus cher

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Message édité par darkremy le 18-11-2011 à 14:20:56

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TaxxorbaK

fiscalisator a écrit :

L'effort intellectuel est vite fait, j'aurais pas envie de travailler le dimanche, tout comme je n'ai aucune envie d'acheter dans ce contexte, d'autant plus que je n'en ai pas les moyens vu que je vis en région parisienne !

Après, s'il préfère vivre plus chichement pour être propriétaire, soit !
Quant à son discours, je ne l'ai pas trouvé insultant... il achète car il peut trouver un bien lui correspondant sur le long terme, certes, avec des aides.
Mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas "boycotter" l'achat tant que les prix sont bullesques.

v4mpir3

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darkremy a écrit :

d'apres ton calcul, on peut emprunter 20% de plus en allongeant de 10 ans, les propriétaires testent le marché en permanence, les banquent s'adaptent et les acquereurs payent 20% plus cher

Emprunter 20% de plus en allongeant la durée de 50 %, tu vois toujours pas le problème ?

Indice : Le coût du crédit.

De plus mon calcul suppose que le taux soit le même quel que soit la durée, c'est inexact.

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Message édité par v4mpir3 le 18-11-2011 à 14:27:04

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darkremy

v4mpir3 a écrit :

Emprunter 20% de plus en allongeant la durée de 50 %, tu vois toujours pas le problème ?

Indice : Le coût du crédit.
De plus mon calcul suppose que le taux soit le même quel que soit la durée, c'est inexact.

bien sur qu'il y a un problème mais cela n'empeche pas que techniquement l'acquéreur peut monter de 20% son budget et donc le vendeur de 20% son tarif

et tout depend des banques, à la banque postale le taux n'est pas fonction de la durée par exemple

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Message édité par darkremy le 18-11-2011 à 14:33:36

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darkremy a écrit :

bien sur qu'il y a un problème mais cela n'empeche pas que techniquement l'acquéreur peut monter de 20% son budget et donc le vendeur de 20% son tarif

et tout depend des banques, à la banque postale le taux n'est pas fonction de la durée par exemple

Certes .. mais plus la durée est longue et plus le risque est important (le capital amorti est moindre les premieres années). Au final avec un emprunt sur 30 ou 35 ans tu risques fort de ne jamais voir la fin de ton crédit (revente probable avant la fin) : tu n'auras finalement été qu'un locataire de ta banque, et pas sûr que cela soit avantageux financierement

Tu saisis mieux la problèmatique du topic ?

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phila

v4mpir3 a écrit :

et s'il y a besoin, faut regarder aussi le coût du crédit ...

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Rien mais souvent chafouin...

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Coup de téléphone d'un pote à l'instant : " Ca y est J'AI SIGNÉ §§"

30 ans [:yann39]
En couple
2 enfants
Crédit Scénic :sweat:
245.000€
Apport [:judgedredd:2]
Revenus à 2 : 3050 net

Prêt sur 30 ans
Montant des mensualités : + de 1.300€ [:prozac] [:yo_play:1] [:dovakor loves you:4] [:arkin]

Réponse : "Putain tu vas te foutre dans la merde, non !!!"
Lui : "J'ai pris la même banque que mes parents, et tu sais qu'ils ont un énorme patrimoine immobilier [:4lkaline] "

Et la bulle, et la bulle ....

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Babouchka

You're no fun anymore

visiteur du futur a écrit :

En revanche la montée de l'OAT à 4% ça va surement pas permettre à la BCE et au macaroni de vouloir à nouveau baisser son taux directeur, oufff :sol:

Chute libre à 3.5% aujourd'hui, c'est n'importe quoi [:rofl]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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Macnigore

Cogip: [:crevetteman:5]

darkremy

les mensualités cela inclus les charges de copro et la taxe fonciere ?? si c'est pas le cas ils sont foutu :sweat:

Message cité 4 fois

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When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /

Macnigore

darkremy a écrit :

les mensualités cela inclus les charges de copro et la taxe fonciere ?? si c'est pas le cas ils sont foutu :sweat:

Bah bien sûr que non.

grouuik

TaxxorbaK a écrit :

Mon comportement n'est pas du tout irrationnel parce que moi j'aime me fouetter avec des orties en suçotant des cailloux. C'est mon choix.

C'est quasi pathologique. A ce compte la si sangohan a vraiment besoin d'un totem à vénérer, je lui conseille plutôt de s'acheter un parpain et de le mettre sous cloche au milieux de son salon.

Babouchka

You're no fun anymore

darkremy a écrit :

les mensualités cela inclus les charges de copro et la taxe fonciere ?? si c'est pas le cas ils sont foutu :sweat:

Meuh non, c'est pour revendre d'ici 2/3 ans avec une pévé

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

fiscalisator

tu dois rompre

ben papa maman paieront.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

42% d'endettement [:aqualung]

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Je comprends pas bien le rapport avec le reste de la discussion, en quoi le fait qu'il ait pris un prêt à la même banque que les parents en fait une bonne affaire ?

Babouchka

You're no fun anymore

edwoud a écrit :

42% d'endettement [:aqualung]

Non c'est plus, y'a le crédit du scénic :whistle:

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Babouchka a écrit :

Non c'est plus, y'a le crédit du scénic :whistle:

En général la banque reprend le crédit auto pour l'inclure

Message cité 2 fois

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