Reprise du message précédent :

okay

D'accord a 100% avec toi, je trouvais que c'était bien résumé
 
Les smileys etaient tout à fait approriés  

 
 
36% d'endettement pour un couple de smicards, j'en reviens toujours pas qu'une banque ait pu te faire signer ça, surtout dans la conjoncture actuelle  
 
Enfin, si vous êtes sûrs de rester là où vous êtes et que votre maison convient pour le long terme, votre achat n'est pas déconnant  

 
 
Je suis à Niort, capital des assurances ( et de la cambrousse aussi) , avec un bts compta, et une expérience en assurance, donc non je risque pas de bouger avant quelques années.
 
La maison a 4 chambres avec du terrain et on est que deux pour le moment, donc les drôles sont aussi prévus sur le long terme. On aura pas acheté un appart de 50m² sans se projetter.
 
Je vais peut être te faire hisser les poils, mais elles étaient plusieurs à me l'avoir accordé avec ce tx d'endettement là, mais chacune à des taux d'intêrets différents.

 
rien de personnel dans ce que je vais dire :  
 
il y en a marre    
ce n'est pas parce que quelques fondu estiment qu'il est normal de manger des lardons ED à vie pour se loger que cela doit devenir la norme.
 
quand les gens jouent le jeu de prix délirant, il ne peut avoir AUCUN argument type "c'est la liberté" "ça dépend de son mode de vie" parce que c'est 100% bullshit, tout ce qui arrive c'est que quelques pinpins se font blouzer, et les autres en paient le prix.
 
irresponsables, ni plus ni moins

 
Et ça c'est de la pâté pour chat peut-être ?  

 
Et ne va pas nous dire que "les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut"    
 
 
 

 
L'inflation ça se crée avec de l'argent à bas taux, autrement dit avec de la dette. Crois-tu réellement que cela sera possible étant donné la situation actuelle ?    
 
Et si très improbable c'est le cas, croies-moi on aura bien d'autre chose à craindre que l'évolution des loyers (mais bien en plus la hausse du prix des patates et des bières ! Et là moi perso ça sera sauve-qui-peut   )
 

 
 
Tes parents n'ont jamais fait de travaux chez eux par hasard ? Genre le toit, le plancher, la peinture, le jardin, et cetera. Bah voilà, il y a ce genre de choses (à partir de 10 ans c'est une quasi-certitude) et ensuite il y a tous les impondérables : dégât d'eaux, champignon dans les murs, le plancher humide et que sais-je.  
 
Il y a les photos de l'appartement de Morticia pour exemple  

J'ai pas dû utiliser le bon

 
Il y a comme qui dirait un retournement des prix en province. Et ces chiffres sont basés sur le T2 2011.
J'aimerais bien voir ce graph avec les données à fin décembre.  

 
Vous avez un jour d'avance les gars

L'ADSL c'est bien en ville plus ou moins grosse. Mais dés que tu t'éloignes tu te retrouves en galère; parce que les réunions vidéo, c'est pas en 1Mo en pente le vent dans le dos que ça va fonctionner. Alors quite à tirer des lignes et mettre du matos supplémentaire, autant fibrer.

 
 
Elfe tu exagères un petit peu    
 
Dans ton exemple, pour 10k€ on peut louer une Ferrari pendant 3 mois ou bien acheter une voiture. En temps normal, "hors bulle" donc, c'est une twingo. Mais pendant une bulle à 10 000€ tout ce qu'on peut avoir c'est la 4L de Jacky.  
 
Et là moi je dis "STOP", j'achète pas : je préfère louer pendant 5 ans une twingo, c'est la rationalité économique et financière.  
 
 
Ça fera 10€, merci    (je prends tes $ au taux de 1€ = 1.60$, parce que je t'aime bien   )
 

 
on parle de logement, une nécessité pour tout le monde.
si le marché n'est pas capable de nous fournir ce bien, il faut aller contre la logique de marché, et soutenir des constructions à bas coût voir à pertes...
 
être libéral, c'est bien, mais c'est comme le communisme, c'est théorique, et il faut faire preuve de pragmatisme.

 
Je suis évidemment d'accord avec le raisonnement économique. Mais justement, les prix immobiliers ne me paraissent pas forcément si décorrélés que ca quand on creuse un peu (possibilités aux ménages moins aisés de se constituer un patrimoine vu les taux actuels, protection contre l'inflation,sécurité financière, évolution des modes de vie et des dépenses...). Les rendements actuels témoignent de la situation actuelle et des taux actuels, parce que quoi qu'en dise HFR les placements sécurisés à >3% courent pas les rues.  Je n'achèterais pas du locatif à l'heure actuelle, personne ne nie que les prix sont élevés. Mais pour une RP, je maintiens que l'achat, même à prix élevé, reste la moins mauvaise solution pour la majorité des gens. Les risques liés à l'attente et les différents scenarios négatifs potentiels (inflation, hausse des taux...) et le style de vie de la majorité de la population (qui ne change pas de job tous les 3 mois) rendent le pari trop risqué amha.  
 

 
Plus tard, toujours plus tard...

 
ça peut s'expliquer aussi par une hausse des revenus des ménages.
 
Sans le graphique du revenu des ménages en fonction du temps, ton graph ne sert pas à grand chose.

 
parce qu'encore une fois tu te situe dans une réflexion individualiste.
si on prend du recul, rien ne justifie d'engloutir des budgets si important pour se loger.

'Tain elfe t'es en forme ! La seule vraie mouche du coche de ce topic !
 
"Les rendements actuels témoignent de la situation actuelle et des taux actuels, parce que quoi qu'en dise HFR les placements sécurisés à >3% courent pas les rues."
 
   

 
 
Elfe, en quoi un bien immo dont la valeur fait +10% influe sur ton rendement ? Tant que tu ne l'as pas revendu tu n'as en rien "performé" quoi que ce soit. C'est de la spéculation, pas de l'investissement de rendements comme ce serait le cas dans un livret (y compris le mien qui vient du futur, je sais et je te merde   )
 
Dans ton exemple ce n'est pas un livret HfR qu'il faut comparer, mais plutôt des actions Apple (qui ne distribue pas de dividende donc spéculation à 100%)
 

 
 
Moi je soutiens ce que tu ne dis pas    
 

 
 
Bigre, ça a descendu plus que je ne l'anticipais sur la dernière mesure. Tu peux développer un peu ? (comme est calculé l'indice par exemple)

 
 
Salauds      
 
Les gens de qualité continuent à résister !    
 
mais le fait que la baisse ait commencé aide bien quand même

Non mais vraiment n'importe quoi. Et c'est pas les contre-exemples qui manquent dans le pays où tu habites en ce moment.

 
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] anual.aspx
 
Donc cela ne correspond pas au prix réel des transactions. Ils peuvent donc être beaucoup plus faibles en réalité.  

 
Ok, c'est arrivé sur Paris/Idf, mais pas en dehors. En tout cas, rien de visible en province avec ce graphique. Et Paris/Idf, j'en ai strictement rien à faire, plutôt bouffer des rats que d'y vivre, et rien ne laisse présager une baisse dans la cambrousse (ce qui ne veut pas dire que ça doit forcément monter)
 
Les seuls travaux que j'ai vus en presque 15 ans sur deux maisons, ça a été la construction d'un cabanon en dur, les fenetres double vitrages + volets roulants, rénovation de trois chambres (c'était ancien, et ça n' apas non plus coûté bien cher de parquet + tapisseries) et la clim (peu inutile ici par contre). Tout le reste, ça a été payé par les assurances. Et des trucs comme les fenetres, les chambres, ça se repère vite lors d'une visite si c'est à faire ou pas (et donc, si tu sais que la baraque vaut 200k mais qu'il va y avoir 10k de travaux à court terme, si t'es pas con, tu en tiens compte pour ton prêt/prix d'achat). Après, cabanon/clim, c'est plus du confort voulu par la suite, là dessus, entièrement d'accord.

L'inflation ça se crée aussi en faisant marcher la planche à billets. Cela n''engage que moi, mais je ne vois que cette solution pour sortir de la crise de la dette souveraine qui est train de s'étendre à toute la zone euro.
 
Bien que cela soit à l'opposé du mandat de la BCE et que les allemands freinent des quatre fers sur le sujet, pour moi le risque d'une inflation "haute" n'a jamais été aussi élevé. Je n'affirme rien, c'est juste un avis.
 
Mais si jamais cela se produit je pense que l'achat avec un fort endettement aurait été la meilleure chose à faire actuellement. Avec une forte inflation, on peut avoir une hausse des prix en valeur absolue et une baisse du Friggit en même temps (ce qui aurait l'énorme avantage de satisfaire à la fois les haussiers et les baissiers du topic )
 

Lis juste le titre du graphique !      
un indice chez vous "rapporté au revenu disponible des ménages"

 
 
   
Autant à Paris ou grandes villes, à la limite je peux comprendre (pression démographique, emplois, toussa), mais à la cambrousse  

 
Surtout que le graph montré plus haut indique déjà une baisse en province.
 
D'ailleurs ça baisse dans le coin perdu où habitent mes vieux.

 
Rien de personnel c'est vite dit quand même car je fais parti des fondues que je préfère bouffer des lardons ED toute l'année, et je le fais avec le plus grand plaisir car je n'aime pas cuisiner et encore moins manger( je le fais par obligation vitale). Tout l'argent rogné sur la bouffe, je préfère l'investir dans quelque chose qui me plait et qui contribue à mon épanouissement personnel comme n'importe qui à savoir le prêt de ma maison. Alors j'utilise la carte " c'est ma liberté de dépenser mon argent comme bon me semble."
 
Pour ma cas personnel :
Actuellement en location, je bouffe de la merde ( avec plaisir)
Et en achat dans 6 mois , je continuerai d'en bouffer
Tu m'expliques la différence dans ce cas précis?
 
Là où je te rejoins et on en vient toujours au même, c'est lorsqu'un couple se lance dans l'immo sans rien avoir calculé et qui se retrouve financièrement dans la m..., à devoir rogner sur des choses que leur tenait à coeur comme la nourriture, les plaisirs, sans l'avoir prévu. Ceux là je ne les plains pas.
 
Et indirectement, je fais monter les prix en agissant ainsi et bien tanpis, ce n'est pas à moi de me priver pour réguler le marché immobilier. L'état aurait du prendre des mesures adéquates bien avant que tout s'enflamme.
On me donne du 3.95% sur 25 ans afin d'accèder à l'un de mes objectifs personnels avec du ptz, du cil et j'en passe, alors je prends tout ce qu'on me donne.
Si d'autres se sentent mieux en loc, grand bien leur fasse, je ne porterai pas du jugement sur eux.
 
Encore heureux que le peu d'argent que je gagne , je le dépense comme bon me semble

 
c'est la banlieue de Lille

 
Vu comme le signal est bruité, la seule baisse à peu près significative est en 2009, et encore, ça reste limité (pour parler de baisse significative, j'avais dit que pour moi c'était au delà de 20-30%)

t'es pas à la bourse hein...

Je compare à n'importe quel signal de mesure (tension, poids, whatelse), pas à la bourse dont je ne connais rien

Disons que le code postal correspond à des bleds du genre
 

 
Ca sent l'échantillon de qualitay

A ne pas confondre avec proprio baisé et blessé.  

 
Ça n'a rien à voir. Je connais les deux bleds en plus.  

 
 
Ouais, banlieue à 50km de Lille, mes parents viennent à la "grande ville" même pas 1x par an  

Pluzun...

NEIN§§§§

Ouais, enfin, le débit ADSL, c'est pas une question de ville/campagne, c'est une question de distance avec le central.
Un pote dans un patelin de 800 habitants a des débits à faire pâlir pas mal de monde en ville : faut dire qu'il habite en face du central.    
 
Je te l'accorde, avec la fibre, on a moins de contraintes de distance et des débits globalement supérieurs.
 
Mais c'est un faux débat à mon avis, peu de personnes désromais sont réellement handicapées pour le travail à domicile parce que se trouvant en zone blanche ou grise.
 
Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas développer la fibre (les hommes politiques ruraux ont d'ailleurs bien compris la problématique puisqu'ils font du lobbying pour accélerer son déploiement / fracture numérique ADSL, toussa). Mais ça ne me parait pas être la condition première pour répartir le travail sur toute la France et désengorger l'IDF, qui a pour conséquence des tarifs aberrants dans l'immobilier.

Province ne veut pas dire cambrousse.
Lyon, c'est en province, mais c'est pas la cambrousse.
 
Dans la cambrousse, la vraie, les prix n'ont pas vraiment monté, donc ils ne vont pas vraiment descendre.

 
c'est une banlieue d'actifs, on voit bien là tous les problèmes des vieux
 

 
Exact, on observe même une légère baisse sur des terrains bien paumés, avant que le PLU change...

 
Va falloir définir la "vraie" cambrousse. Parce que d'après ce que j'ai constaté jusqu'ici dans un rayon d'1/2h autour des villes grandes (>100k habitants) ou moyennes (disons 50k habitants) les prix ont aussi monté.
 
Après si la cambrousse c'est le fin fond de la Creuse, ce sont des prix à peu près aussi révélateurs que les prix à Paris...