Sinon pour en revenir à la location, ça devient presqu'interessant pour les grandes surfaces
 
Je ne parle pas en terme financier sur du long terme etc etc mais les prix sont nettement moins déconnants surtout sur des grandes surfaces
 
Ca reste très cher mais pour 3000 euros par mois de loyer on a un appartement considérablement meilleur et mieux situé que ce qu'on aurait pour 3000 euros de remboursement de prêt.
 
C'est intéressant parceque tout ne peux être ramener à une rentabilité financière sur une période de 30 ou 50 ans qui est au mieux abstraite. La vie c'est certes de pas faire de mauvaises opérations au niveau budget mais c'est aussi vivre là où on veut dans un cadre agréable et sur Paris ce n'est presque plus possible.
 
 
J'ai l'exemple d'un couple "d'amis" qui va aller à Montreuil dans 50 m² en s'endettant sur 25 ans alors qu'ils louaient un 45 m² dans le 7ème à un prix très interessant. Comme je captais pas leur logique, le mec m'a répondu qu'il fallait absolument être propriétaire, que c'était jeter de l'argent par les fenêtres etc etc. Les gens sont devenus tellement cons qu'ils en oublient qu'ils vont sacrifier 30 ans de leur vie pour vivre dans un endroit au rabais tout ça pour être "propriétaire" d'un truc de merde de 50m² dans une ville miteuse réservée aux manants il y a de ça 40 ans.
L'achat deviendra rentable après 45 ans et donc quand ils auront 75 ans et al zheimer ils seront heureux d'avoir fait une bonne opération au prix d'une vie merdique    
 

 
Les gens sont devenus tellement cons qu'ils en oublient qu'ils vont sacrifier 30 ans de leur vie pour vivre dans un endroit au rabais tout ça pour être "propriétaire" d'un truc de merde de 50m² dans une ville miteuse réservée aux manants il y a de ça 40 ans.
L'achat deviendra rentable après 45 ans et donc quand ils auront 75 ans et al zheimer ils seront heureux d'avoir fait une bonne opération au prix d'une vie merdique    
 
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Sinon pour en revenir à la location, ça devient presqu'interessant pour les grandes surfaces
 
Je ne parle pas en terme financier sur du long terme etc etc mais les prix sont nettement moins déconnants surtout sur des grandes surfaces
 
Ca reste très cher mais pour 3000 euros par mois de loyer on a un appartement considérablement meilleur et mieux situé que ce qu'on aurait pour 3000 euros de remboursement de prêt.
 
C'est intéressant parceque tout ne peux être ramener à une rentabilité financière sur une période de 30 ou 50 ans qui est au mieux abstraite. La vie c'est certes de pas faire de mauvaises opérations au niveau budget mais c'est aussi vivre là où on veut dans un cadre agréable et sur Paris ce n'est presque plus possible.
 
 
J'ai l'exemple d'un couple "d'amis" qui va aller à Montreuil dans 50 m² en s'endettant sur 25 ans alors qu'ils louaient un 45 m² dans le 7ème à un prix très interessant. Comme je captais pas leur logique, le mec m'a répondu qu'il fallait absolument être propriétaire, que c'était jeter de l'argent par les fenêtres etc etc. Les gens sont devenus tellement cons qu'ils en oublient qu'ils vont sacrifier 30 ans de leur vie pour vivre dans un endroit au rabais tout ça pour être "propriétaire" d'un truc de merde de 50m² dans une ville miteuse réservée aux manants il y a de ça 40 ans.
L'achat deviendra rentable après 45 ans et donc quand ils auront 75 ans et al zheimer ils seront heureux d'avoir fait une bonne opération au prix d'une vie merdique    
 
 
C'est totalement MOTO ce que je dis à la relecture

http://4.bp.blogspot.com/-c_DX4HJT [...] de+vie.jpg
 
Ridicules ces graphiques qui estiment la richesse uniquement sur les revenus. Ca met au même niveau le couple de rentiers avec plusieurs millions en immobilier, actions, etc et qui touche une rente de (par exemple) 4000 Euros par mois après impôts, avec un couple de salariés qui ont un salaire de 4000 Euros mais n'ont aucun ou peu de patrimoine.
 
Or en pratique ce n'est pas du tout pareil, malgré des revenus équivalents le niveau de vie, la position sociale, le quotidien sont très différents.

http://4.bp.blogspot.com/-c_DX4HJT [...] de+vie.jpg
 
Ridicules ces graphiques qui estiment la richesse uniquement sur les revenus. Ca met au même niveau le couple de rentiers avec plusieurs millions en immobilier, actions, etc et qui touche une rente de (par exemple) 4000 Euros par mois après impôts, avec un couple de salariés qui ont un salaire de 4000 Euros mais n'ont aucun ou peu de patrimoine.
 
Or en pratique ce n'est pas du tout pareil, malgré des revenus équivalents le niveau de vie, la position sociale, le quotidien sont très différents.

Oui si tu raisonnes comme un riche...
Pour un riche le salaire est un élément marginal comparé au patrimoine mais pour 90% de la population ce n'est pas le cas.
 
Bon c'est vrai qu'on est sur hfr

Sinon pour en revenir à la location, ça devient presqu'interessant pour les grandes surfaces
 
Je ne parle pas en terme financier sur du long terme etc etc mais les prix sont nettement moins déconnants surtout sur des grandes surfaces
 
Ca reste très cher mais pour 3000 euros par mois de loyer on a un appartement considérablement meilleur et mieux situé que ce qu'on aurait pour 3000 euros de remboursement de prêt.
 
C'est intéressant parceque tout ne peux être ramener à une rentabilité financière sur une période de 30 ou 50 ans qui est au mieux abstraite. La vie c'est certes de pas faire de mauvaises opérations au niveau budget mais c'est aussi vivre là où on veut dans un cadre agréable et sur Paris ce n'est presque plus possible.
 
 
J'ai l'exemple d'un couple "d'amis" qui va aller à Montreuil dans 50 m² en s'endettant sur 25 ans alors qu'ils louaient un 45 m² dans le 7ème à un prix très interessant. Comme je captais pas leur logique, le mec m'a répondu qu'il fallait absolument être propriétaire, que c'était jeter de l'argent par les fenêtres etc etc. Les gens sont devenus tellement cons qu'ils en oublient qu'ils vont sacrifier 30 ans de leur vie pour vivre dans un endroit au rabais tout ça pour être "propriétaire" d'un truc de merde de 50m² dans une ville miteuse réservée aux manants il y a de ça 40 ans.
L'achat deviendra rentable après 45 ans et donc quand ils auront 75 ans et al zheimer ils seront heureux d'avoir fait une bonne opération au prix d'une vie merdique    
 
 
C'est totalement MOTO ce que je dis à la relecture

Outch ,ca pique xD

http://4.bp.blogspot.com/-c_DX4HJT [...] de+vie.jpg
 
Ridicules ces graphiques qui estiment la richesse uniquement sur les revenus. Ca met au même niveau le couple de rentiers avec plusieurs millions en immobilier, actions, etc et qui touche une rente de (par exemple) 4000 Euros par mois après impôts, avec un couple de salariés qui ont un salaire de 4000 Euros mais n'ont aucun ou peu de patrimoine.
 
Or en pratique ce n'est pas du tout pareil, malgré des revenus équivalents le niveau de vie, la position sociale, le quotidien sont très différents.

Non il a raison: l'idée c'est que gagner 6-7k€ de rente mensuelle c'est pas pareil que gagner 6-7k€ en trimant à 2 à temps plein...

Non il a raison: l'idée c'est que gagner 6-7k€ de rente mensuelle c'est pas pareil que gagner 6-7k€ en trimant à 2 à temps plein...

 
Je ne vois pas en quoi une rente de 4000€ permet de vivre mieux qu'un salaire de 4000€.    
 

 
Non effectivement, tu dépenses bcp plus à ne rien foutre et vivre de tes rentes qu'à bosser 8h/j.
Un mec qui gagne 6-7k€ sera bien plus riche que le rentier.

http://4.bp.blogspot.com/-c_DX4HJT [...] de+vie.jpg
 
Ridicules ces graphiques qui estiment la richesse uniquement sur les revenus. Ca met au même niveau le couple de rentiers avec plusieurs millions en immobilier, actions, etc et qui touche une rente de (par exemple) 4000 Euros par mois après impôts, avec un couple de salariés qui ont un salaire de 4000 Euros mais n'ont aucun ou peu de patrimoine.
 
Or en pratique ce n'est pas du tout pareil, malgré des revenus équivalents le niveau de vie, la position sociale, le quotidien sont très différents.

http://4.bp.blogspot.com/-c_DX4HJT [...] de+vie.jpg

Si il faut juste encaisser la rente, vu qu'il n'y a pas de frais sous-jacents (déplacement, garde des gosses etc) oui tu vis largement mieux avec une rente qu'avec un salaire .

C'est totalement MOTO ce que je dis à la relecture

 
Dans mon cas où je travaille à la maison...
Et pour les cadres qui gagnent ces salaires, combien ont des voitures de fonction ?
Allé, j'accorde quelques faux frais en plus, la garde des enfants pendant quelques années, mais bon, pas une révolution non plus...

bon par contre, qu'est-ce qui se passe quand on est dans le no man's land entre le seuil de richesse ou le seuil de pauvreté, mais pas dans la zone des classes moyennes?
j'ai une crise d’identité

C'est marqué sauf erreur dans le graphique :
- classe aisée (au dessus de classe moyenne)
- classe populaire (en dessous de classe moyenne)

Faut voir. Il n'y a pas que des cadres qui touchent ces salaires, y a bcoup de profs libérales.

 
Pas pareil point de vue efforts d'accord.
 
Mais point de vue moyens financiers je ne vois pas trop ce que ça change.

 
Non effectivement, tu dépenses bcp plus à ne rien foutre et vivre de tes rentes qu'à bosser 8h/j.
Le mec qui gagne 6-7k€ sera bien plus riche que le rentier.

 
Pas pareil point de vue efforts d'accord.
 
Mais point de vue moyens financiers je ne vois pas trop ce que ça change.

Si il faut juste encaisser la rente, vu qu'il n'y a pas de frais sous-jacents (déplacement, garde des gosses etc) oui tu vis largement mieux avec une rente qu'avec un salaire .

Ridicules ces graphiques qui estiment la richesse uniquement sur les revenus. Ca met au même niveau le couple de rentiers avec plusieurs millions en immobilier, actions, etc et qui touche une rente de (par exemple) 4000 Euros par mois après impôts, avec un couple de salariés qui ont un salaire de 4000 Euros mais n'ont aucun ou peu de patrimoine.
 
Or en pratique ce n'est pas du tout pareil, malgré des revenus équivalents le niveau de vie, la position sociale, le quotidien sont très différents.

Pourquoi c'est pas pareil ? Quand t'as 4000 € à dépenser pour vivre, ils sont pareils quelque soit leur source. Le patrimoine ne se mange pas (une belle RP améliore la qualité de vie mais ça s'arrête là)

C est pas parce que TOI tu aime pas Montreuil que eux n aime pas et souhaite y vivre.
C'est typiquement hautain parisien de croire que rien n'est mieux que de vivre à Paris Intra muros.
 

 
Y a banlieue et banlieue hein, Montreuil quoi ...

certes, j'ai droit à l'abattement, mais le rentier aussi

Y a banlieue et banlieue hein, Montreuil quoi ...

ca varie un peut, parce que 4000€ proprio qui a fini de payer son emprunt et 4000€ avec budget de localoser, le reste à vivre est pas identique...
on pourrais en effet imaginer un indice qui compte que le budget restant, par exemple hors logement+panier bouffe moyen..
 
mais certains trouveraient ca réducteur façon économie de cours d'école, type "c'est quoi ton argent de poche"

 
Je demande a voir..
entre un 45m² pourris a paris, sachant que certaines rues sont super mal desservies, et un appart dans un immeuble correct  de 5m& de plus proche transports (y a le métro a montreuil, et ca construit a qui mieux mieux)  ca se discute
 
en plus si tu connais Montreuil, tu sais qu'il y a plein de commerces de proximité aux prix plus attractifs que ceux de paris, alors que tu t'est contenté de traverser le périph

ca varie un peut, parce que 4000€ proprio qui a fini de payer son emprunt et 4000€ avec budget de localoser, le reste à vivre est pas identique...
on pourrais en effet imaginer un indice qui compte que le budget restant, par exemple hors logement+panier bouffe moyen..
 
mais certains trouveraient ca réducteur façon économie de cours d'école, type "c'est quoi ton argent de poche"

 
C'est qu'à Montreuil, certains quartiers sont collés à Saint-Mandé, Vincennes et non loin du métro M1, du RER A de Vincennes et du bois de Vincennes à deux pas de Paris...
C'est vrai, c'est horrible comme situation  

Tu as aussi droit à des points pour ta retraite et une couverture santé. Pas le rentier. Le salaire net n'est qu'une partie de la rémunération d'un salarié.

yes mais dans cet exemple ils sont passés du 7 à Montreuil, pas du 19e à Montreuil !

Pourquoi c'est pas pareil ? Quand t'as 4000 € à dépenser pour vivre, ils sont pareils quelque soit leur source. Le patrimoine ne se mange pas (une belle RP améliore la qualité de vie mais ça s'arrête là)

ça coute moins cher de se payer une mutuelle d'indépendant que de faire mes trajets travail

ça coute moins cher de se payer une mutuelle d'indépendant que de faire mes trajets travail quant à la retraite quel besoin puisqu'on a un patrimoine qui ne s'arrête pas de fournir une rente entre 65 ans et la mort (j'adore le coup de faire pleurer les gens sur l'absence de retraite des rentiers alors que par définition ça n'a pas de sens...)