Reprise du message précédent :

l'argent n'a pas d'odeur  

Les gens achètent aussi très souvent pour pouvoir personnaliser leur logement en profondeur, l'argument financier est loin d'être le seul. Et aussi pour être indépendant d'une tierce personne.
 
A titre perso, même si par les temps qui courent, l'argument financier est très discutable, le fait d'être "chez soi", c'est quand même le pied .

Si on en croit les sondages récents, les gens achètent pour "se la donner" en société  

Et je serai prêt à prendre le pari, que plus le crédit est long et 'raz-la-gueule', plus ils se la donnent  

C'est clair que parfois les motivations de certains laissent pantoises

 
L'argent non, mais ton bien après...   ²

Et encore on ne parle pas du bruit
 

 
 
La presque totalité des billets en circulation en Allemagne portent des traces de cocaïne, ont fait savoir mercredi des chercheurs, à cause de leur contamination par les billets utilisés par les consommateurs pour sniffer la poudre blanche.    
 
donc si ta une odeur (les billet en Allemagne sont des euro , forcement tu les a a un moment ou un autre en france )
 

Normal sur PAP,  annonces de particulier qui cherche le pigeon, en voulant vendre plus chère que les estimations des professionnels.
Sur se loger uniquement annonces des professionnels.
En général le particulier surestime de 20 à 30 % son bien, et ne veut pas en décaler.
 
Et oui il y a aussi ( beaucoup trop ) de professionnels qui estiment au doigts mouillées en mesurant au pas et en faisant des photos de merde avec leur téléphone.

Kiriou, le Doppelgänger d'Elfe , avait plus ou moins montré que c'était un peu plus élevé

Je ne sais comment interpréter ce post.

 
 
J'ai l'impression que tu confonds rentabilité et rendement.

C'est simple, vendre ta maison / appartement que tu n'es pas capable de vendre tout seul comme un grand.    
 
Tu es conscient que quand tu va acheter une voiture par exemple, le commercial avec qui tu passes commande il touche aussi une commission sur ta voiture.
 
Après que se soit des voitures ou des maisons, si le commercial est bon il gagne bien sa vie, l'un en vendant 150 / 200 voitures / an, l'autre en vendant 15 / 20 maisons / an.
Les deux auront sensiblement les mêmes revenus.
 
Ah oui, aussi, ne pas confondre chiffre d'affaire et revenu.
 
Dans un cas comme dans l'autre les mauvais crèvent de faim et se recycle assez vite.

pour 20k€ ça donne quand vachement envie de se sortir les doigt du cul et d'apprendre à vendre la maison soi même quand même, non ?

Oui, sauf que tu n'as aucune idée du prix de vente réel, et donc, des honoraires qui seront réellement encaissés.

 
 
What ?
Un AI ça n'arrive pas à estimer à +/- 10% le prix de vente ?

C'est devenu la majorité en cette période de bulle immo ... pourquoi se casser le cul à bien faire son boulot en sachant que de toute manière, ca sera vendu rapidement ?
Prise d'infos au minimum superficie, nombre de chambres, prix voulu, 3 photos de merde au téléphone et zou ... ca fait un mandat de plus pour l'agence.
Vivement que le marché se calme et qu'une grande partie de ces tocards ferment pour ne rester que "les bons" (et encore ).
Ca me rappelle dans le sud aux débuts 2000 lors de la "vague anglaise" ... 80 agences immo pour une ville de 50k hab + les 2-3 patelins autour ... toutes prêtes à niquer les rosbifs qui se pointaient les poches pleines d'argent ...

justement on parle du cas où on ne passe pas par un AI pour éviter les honoraires démentiels  

 
Oups, petite contraction dans ce que tu dis. Bien faire son boulot c'est vendre rapidement, pas se casser le cul.  
 
Un AI qui vend un bien fait 3 heureux, le vendeur, l'acheteur, et lui-même ... et un aigris, le mec qui pense qu'il faut être con pour acheter.

 
Ba à plus de 300 loyers faut pas en être loin quand même  

Oui, mais cela n'empêche pas de baisser les honoraires en valeur absolue pour finaliser une vente tendue du string.

Il n y a pas que la bulle parisienne dans le paysage immobilier.
La vue HFRienne ne reflète pas l'immo en France.
Et oui mort aux tocards qui baignent les proprios d'illusions, ça m'arrangerait beaucoup.

Je suis un surement un client chiant alors ... si je m'adresse à un "professionnel" de l'immobilier, c'est pour avoir rapidement toutes les infos utiles sur le bien qu'il souhaite me vendre ... et pas me faire visiter un truc qui ne me convient pas.
J'ai autre chose à foutre que me taper des visites d'un tiers de son catalogue par manque d'infos. Après s'il trouve un couple en pleine fièvre acheteuse car leur banque leur a dit qu'avec 25 ans de crédit sur la gueule, il pouvait acheter, tant mieux pour lui.  
Perso, je suis pas pressé et l'évolution des taux de crédit, j'en ai absolument rien à carrer ... qu'ils remontent à 6%, ca fera du ménage

Clair.
J'habite en petite couronne à Paris, j'ai eu affaire à 6 agents immo pour trouver ma location (au final je l'ai trouvée sur PAP, avec un bon prix, autant d'argent qu'ils n'auront pas har har), et sur les 6 seuls 2 étaient corrects. Les 4 autres ont essayé de m'entuber d'une manière ou d'une autre, voyant que je ne connaissais pas le marché, voire mes droits, avec mensonges avec le sourire et tout et tout. Sans parler des incivilités (pas à l'heure, pas polis, etc.). Bref, en IDF ils se croient tout permis et vont jusqu'à demander 1,5 mois de loyer maintenant pour leur incroyable service.
Quand leur corporation se décidera à réglementer leur formation, à introduire le professionnalisme, et à brider leur boulimie (en donnant de bons indicateurs et en ne faisant pas visiter à 20 personnes à la fois par exemple), peut-être qu'ils retrouveront une utilité. Surtout à l'heure d'internet, où se renseigner sur les démarches à accomplir pour bien vendre soi-même est très facile.
En conclusion, vivement un krach que tous ces chacals se retrouvent à la rue, et que seuls les bons surnagent ! (tu ne le sais pas encore, mais tu es déjà moooort !   )

 
+1, marre de ces nuisibles.

Ca vaut ce que ça vaut, mais en 1 semaine à Lille : +5% de biens (maisons + appartements) à l'achat.
Je vais suivre cet indicateur hebdomadairement maintenant, pour la location et pour l'achat.
Dans quelques mois, je louerai un grand T2 ou T3. Et fin 2012, j'aimerais acheter du locatif.

La partie en gras est l'élément clef

Sinon, je viens de penser à vous en survolant un article :

 
 
Les français achètent pour se loger et ce sont des stratèges  

Oui, acheter aujourd'hui c'est hautement stratégique  

 
 
C'est plus difficile de vendre par soi-même que via un AI.
Déjà, sur LBC ou autre, y a pas mal de gens qui visitent pour voir, comme ça... Ensuite, ils sursélectionnent déjà les biens, du coup, ils trouvent toujours trop de défauts... A contrario, un AI va montrer des trucs un peu pourris avant, et ensuite ton bien, et du coup les gens le trouvent tout d'un coup formidable...
Pour l'appart que j'ai vendu, c'était ça : sur LBC, plus de 20 visites, la plupart des gens sur le coup me disaient trouver l'appart sympa, c'était la localisation qui embêtait un peu, mais globalement des retours positifs, mais pas de suite. L'AI, 3 visites, vendu en 7j...

 
 
Nous on ne comprend pas la stratégie, nous sommes un peu benêts

en cas d'hyper-inflation ils auront eu raison  

En cas d'invasion de zombies aussi. Les proprios auront pu construire des abris de survie dans leurs sous-sols pendant que les localoser avec leurs loyers jetés par les fenêtres n'auront pas eu les moyens...
 
(Et puis dans un abri souterrain comment on ferait pour jeter notre loyer par la fenêtre vu qu'il y'en a pas, hein ?)

On aura du cash pour se payer des armes  

Tout à fait exact. C'est pour ça qu'amasser un gros tas d'oseille c'est la meilleure des choses à faire actuellement, mais tout en ayant à l'esprit qu'au moindre signe de départ d'une grosse inflation il faudra appuyer directement sur le bouton "acheter". Ce qui reviendrait à dire effectivement qu'on aurait dû acheter plus tôt, si du moins on en avait eu les moyens auparavant, et si les prix ne baissaient pas d'ici un hypothétique départ d'hyperinflation.
En cas de grosse inflation, par contre, il me semble qu'il faudrait rester droits dans ses bottes au moins quelques temps, histoire de voir comme les choses tournent. On aurait toutes les chances de reproduire le schéma US depuis 2008 (hausse des biens de consommation et baisse de l'immo en parallèle).

Ça protège pas de l'inflation les actions ?

Et surtout, je suis un peu noob en économie, mais je vois pas comment un épisode d'hyper-inflation, donc durable, peut survenir en Europe dans notre contexte  

un ITALIEN de GOLDMAN SACHS arrive à la tête de la BCE

A priori non, des études sont disponibles sur le net, de mémoire. Elles montrent grosso-modo que les actions sous-performent en cas de grosse inflation. Ou alors faudrait cibler un segment particulier, genre secteur aurifère, ou secteur agro-alimentaire.

L'hyper-inflation a un super effet, et deux supers mauvais effets :
- le super effet : toutes les dettes du passé sont mangées à un rythme incroyablement rapide par l'hyper-inflation, car ton milliard d'euros de dette contracté il y a 5 ans ne vaudra plus que 500 millions d'euros d'il y a 5 ans, après un an d'inflation à 50% (pour l'exemple). En gros toutes les dettes du passé ne valent plus rien, ça revient à dire fuck à tous les créanciers   ;
- super mauvais effet 1 : bah ce qui marche pour les dettes marche aussi pour tes avoirs bancaires en euros. Tu t'appauvris vitesse grand V si tu laisses tes sous dormir à la banque ;
- super mauvais effet 2 : l'économie est fortement déstabilisée : plus personne ne veut de l'euro, tant sur le marché domestique que sur le marché international, car il perd de sa valeur vitesse grand V. Tous les circuits économiques directement ou indirectement basés sur cette monnaie sont perturbés, avec un fort taux de destruction --> Massacre économique, et personne ne sait arrêter la machine une fois lancée.
 
Toutes les banques centrales essayent aujourd'hui de lancer l'inflation, sans "trop" la lancer (cela revient à dire que tacitement les grandes puissances se sont entendues pour mettre - en partie du moins - à zéro les compteurs des dettes). Théoriquement, cela pourrait partir, vus les montants qu'ils injectent, tous à la fois. Si l'Europe se fédéralise encore plus, ils vont en injecter beaucoup plus. L'expérience est inédite à l'échelle planétaire, je ne sais pas si l'exemple du Japon, qui a essayé de lancer l'inflation, mais seul, peut être appliqué à la situation actuelle.

 
C'est distribution    générale alors  

Hyper inflation ? Tu te crois au Zimbabwe non ? Je vois même pas comment ca pourrait arriver à moins d'un crash total de l'économie mondiale ...  
On aura au pire une stagflation mais difficile de la faire durer vu les niveaux de vie en ce moment (c'est fini la fête du slip à la fin des 30 glorieuses).