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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°28026368
tranxen_20​0
Posté le 10-10-2011 à 12:15:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blastm a écrit :

fixed :o c'est vraiment de la merde le correcteur de FF, me le soulignait même pas :D


 
Endenté  :  (adjectif masculin singulier)  -  pourvu en dents.
 
Comme le mot existe, le correcteur orthographique n'a pas de raison de le souligner. Les aides, c'est bien, mais faut pas devenir assisté non plus. :o

mood
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Posté le 10-10-2011 à 12:15:57  profilanswer
 

n°28026373
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2011 à 12:16:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Cette année je m'attends à passer le cap des 1k€ de TH pour la location d'un 35m² à Lille  (redevance incl.) [:dovakor:4]


 

7_Papa a écrit :


 
L'année derniere, TH (avec redevance tv) de 1280€ pour un F2 50M2+ garage sur Lille... Alors que mon loyer était de 570€ charges incluses.. c'est de la folie  :sweat:  :pt1cable: . J'ai peur pour cette année!


 
 
Bordayl  :ouch:  
 
Et les TF sont de cet ordre là ?
Faut compter 2 mois de loyer en TF + 2 mois de loyer en TH ?  :heink:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28026389
skeye
Posté le 10-10-2011 à 12:18:14  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
A l'achat la baisse des taux d'interêt ont servi de variable d'ajustement pour accroitre le budget, tu as pas de truc similaire à la loc.  
 
La bulle du Smic (quasiment +40% en 10 ans) a pu agir sur les loyers, mais c'est pas typiquement le profil de locataires parisien par exemple, cela contribue la différence qui s'accentue entre loc/achat à Paris. Les salaires des cadres/JDs n'ont pas augmenté autant...


 
Bulle du smic.[:prozac]
+40% de pas grand chose ça fait toujours pas bézef...alors si en plus tu corriges de l'inflation, il reste quoi? [:dawak]
 
...et l'augmentation de budget apportée par la baisse des taux d'intérêt est très très loin de suffire à justifier la hausse des prix...:D


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°28026423
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2011 à 12:21:22  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Je passerai vous faire coucou si c'est mercredi, mais je partirai vers 21h :/


T'es relou, toujours trop bizi :/  
Japonais, théâtre, opéra ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28026430
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-10-2011 à 12:21:48  profilanswer
 

skeye a écrit :

Bulle du smic.[:prozac]
+40% de pas grand chose ça fait toujours pas bézef...alors si en plus tu corriges de l'inflation, il reste quoi? [:dawak]

20% d'inflation entre 2001 et 2011 ; ça laisse pas loin de +20% de pouvoir d'achat pour les smicards. :D
 
Depuis 10 ans les revenus des gens "pas au smic" que je connais (étude statistique béton, autrement dit :o) a en gros (et en moyenne) progressé de... 20%.
L'inflation, quoi... :/

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 10-10-2011 à 12:22:07

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°28026448
skeye
Posté le 10-10-2011 à 12:23:33  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

20% d'inflation entre 2001 et 2011 ; ça laisse pas loin de +20% de pouvoir d'achat pour les smicards. :D


ça reste 20% de pas grand chose...si tu ajoutes l'augmentation du coût du logement dans l'équation, autant dire rien! [:dawao]


Message édité par skeye le 10-10-2011 à 12:23:41

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°28026453
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:23:48  answer
 

Salos de pauvres :/
tandis que les revenus des 0.5% les plus riches qui ont dut prendre 100% ça c'est pas grave....ils méritent eux...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2011 à 12:24:39
n°28026458
napsty
Posté le 10-10-2011 à 12:24:27  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


ils annonce des baisse de 15% sur paris en mode rapide , qui ne permet pas de mettre des prix actualiser vue la décente en cours  


 
 
 [:slyde]  [:slyde]  [:slyde]  
Ou as-tu eu cette news? Rien sur le site...

n°28026460
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-10-2011 à 12:24:53  profilanswer
 

LA PRESSION PAR LE BAS §§§§§  [:bakk9]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°28026467
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-10-2011 à 12:25:42  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Bulle du smic.[:prozac]
+40% de pas grand chose ça fait toujours pas bézef...alors si en plus tu corriges de l'inflation, il reste quoi? [:dawak]
 
...et l'augmentation de budget apportée par la baisse des taux d'intérêt est très très loin de suffire à justifier la hausse des prix...:D


 
+40% conjuguée à un allongement des crédits et une baisse des taux de tous les salariés au smic (facile 15% des gens) sur des gens qui ont tout interêt à acheter vu la part ridicule de leur épargne possible, ca crée une "pression par le bas" sur les prix.  

mood
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Posté le 10-10-2011 à 12:25:42  profilanswer
 

n°28026479
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-10-2011 à 12:26:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

20% d'inflation entre 2001 et 2011 ; ça laisse pas loin de +20% de pouvoir d'achat pour les smicards. :D
 
Depuis 10 ans les revenus des gens "pas au smic" que je connais (étude statistique béton, autrement dit :o) a en gros (et en moyenne) progressé de... 20%.
L'inflation, quoi... :/


 
:jap:
 
Sans  compter les fonctionnaires qui ont fait quelques années à +0% (moins que l'inflation donc).
 

Leg9 a écrit :

LA PRESSION PAR LE BAS §§§§§  [:bakk9]


 
:D
 

radioactif a écrit :


T'es relou, toujours trop bizi :/  
Japonais, théâtre, opéra ? :o


 
Pub/Quizz culture G :o

n°28026491
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:28:14  answer
 

Leg9 a écrit :

LA PRESSION PAR LE BAS §§§§§  [:bakk9]


par contre ça c'est peanuts
http://thinkprogress.org/wp-content/uploads/2011/10/incomeshare.jpg

n°28026506
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 10-10-2011 à 12:30:48  profilanswer
 


 
Quel pays ?

n°28026511
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:31:43  answer
 


US mais ça doit être pareil en europe. Tu as eu un glissement des revenus vers les très hauts salaires(capital)  au détriment de la classe moyenne (travail) depuis 30ans.


Message édité par Profil supprimé le 10-10-2011 à 12:32:52
n°28026514
vandepj0
Posté le 10-10-2011 à 12:32:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Argument récurrent ; amenant une question à laquelle je n'ai toujours pas de réponse : où dorment aujourd'hui tous ces gens qui manquent de logement ?


 
Et questionnement de bas niveau, auquel on peut répondre que les gens ne dorment pas dans la rue car ils s'entassent dans des logements trop petits pour eux, et sont par conséquent très demandeurs de meilleurs logements.  
 
Objection à laquelle on peut répondre par les excellentes statistiques produites par l'INSEE (que j'ai la flemme d'aller rechercher une fois de plus) sur le peuplement, et notamment le sur-peuplement des logements depuis 20 ans, avec lesquelles nous voyons que la situation, loin de se détériorer, est plutôt en amélioration.  
 
Et là, on peut réellement "clouer le bec" des prophètes du manque de logement.

n°28026525
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 10-10-2011 à 12:33:21  profilanswer
 

 


heeeee  :non:

 

7% paris 3 eme
4% paris 5 eme
1 a 2 % pour le 8/9/16/18/20

 

et le 2/4/8/9/10/12/14/15/16 qui on pas bouger d'un poile en 4 mois :D

 

c'est énorme plus de monter du stagnant voir de la baisse dans 16 sur 20 arondisement :D

 

quand je vois les parisien disait ca montra toujour :D

 

vivement meilleur agent finissent leur calcule et vérification , je voudrai bien les chiffre pour rire un bon coup

 

12 page sur seloger de prix de logement sur paris intra muro de 50m2 ou plus qui on chuter en prix :D pas mal 12 page

 

j'adore http://www.seloger.com/annonces/ac [...] facemin=50 -31000 euro (-6% ) en 2 mois soit 7347 euro/m2 avec parking lol , dans le coin ca vos entre 8400 et 10000 sans parking :D

 

-14% : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] in=50&tri=

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 10-10-2011 à 12:44:05

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°28026544
sadlig
Posté le 10-10-2011 à 12:35:48  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Et questionnement de bas niveau, auquel on peut répondre que les gens ne dorment pas dans la rue car ils s'entassent dans des logements trop petits pour eux, et sont par conséquent très demandeurs de meilleurs logements.  
 
Objection à laquelle on peut répondre par les excellentes statistiques produites par l'INSEE (que j'ai la flemme d'aller rechercher une fois de plus) sur le peuplement, et notamment le sur-peuplement des logements depuis 20 ans, avec lesquelles nous voyons que la situation, loin de se détériorer, est plutôt en amélioration.  
 
Et là, on peut réellement "clouer le bec" des prophètes du manque de logement.


 
Là je veux bien la source parce qu'en ce qui concerne le logement HLM c'est loin d'être le cas, la sur-occupation n'à jamais été si importante.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°28026677
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:49:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 10-10-2011 à 12:52:21
n°28026702
vandepj0
Posté le 10-10-2011 à 12:53:04  profilanswer
 


La surface moyenne par personne augmente => il n'y a pas de pénurie de logement.

Message cité 2 fois
Message édité par vandepj0 le 10-10-2011 à 12:53:29
n°28026711
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:54:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 10-10-2011 à 12:56:32
n°28026720
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 10-10-2011 à 12:55:32  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


La surface moyenne par personne augmente => il n'y a pas de pénurie de logement.


 
:non:  
 


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°28026728
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-10-2011 à 12:56:03  profilanswer
 


[:kc]bah le rapport c'est l'autre nom de la division
 
 
nombre de m² moyen par habita,t= (somme de surface deslogement /nb haittant)


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marilou repose sous la neige
n°28026753
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 12:58:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28026801
vandepj0
Posté le 10-10-2011 à 13:02:36  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Là je veux bien la source parce qu'en ce qui concerne le logement HLM c'est loin d'être le cas, la sur-occupation n'à jamais été si importante.


C'est l'enfer de trouver des stats nationales sur le site de l'INSEE à ce sujet.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] =0&id=1851
 
Dans le pdf page 8 tu vois que le sur peuplement diminue => pas de déficit de logements.  
 
Par contre,  
 

Citation :

b. Qui sont les ménages en surpeuplement en 2002 ?
Le taux de surpeuplement est très faible chez les ménages propriétaires de leur résidence principale ; il atteint en revanche 14 % dans le parc locatif privé (hors Loi de 1948) et 16 % en HLM. Le phénomène n’a guère évolué au cours des années récentes, puisqu’il frappait 7,5 % des ménages de deux personnes et plus en 1996 (contre 7 % en 2002). Dans le parc HLM, c’est même depuis le début des années quatre-vingt que le surpeuplement ne régresse plus.
Le surpeuplement concerne un ménage sur cinq7 dans l’habitat collectif. 43 % des ménages de cinq personnes et plus qui y résident auraient besoin d’au moins une pièce supplémentaire pour atteindre la norme. En revanche, le surpeuplement est quasiment inexistant dans l’habitat individuel.
La région Ile-de-France concentre à elle seule 55 % des quelques 200 000 cas de surpeuplement critique, alors qu’elle n’abrite qu’un cinquième de la population résidant dans notre pays. Les situations de surpeuplement rencontrées en Ile-de-France peuvent toutefois relever d’un arbitrage entre un logement petit et bien situé et un logement plus spacieux mais davantage excentré. Un gros tiers des ménages en surpeuplement critique réside en HLM et un petit tiers dans le parc locatif privé. Il s’agit dans la moitié des cas de familles d’au moins trois enfants ; 60 % des personnes de référence des ménages concernés ont un emploi.

n°28026812
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2011 à 13:03:08  profilanswer
 

Tu pensais à rapport en tant que synonyme de relations ? :D


---------------
Horse_man
n°28026815
vandepj0
Posté le 10-10-2011 à 13:03:24  profilanswer
 


 
 
C'est à dire?

n°28026940
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 10-10-2011 à 13:15:52  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
 
C'est à dire?


 
Ce n'est pas parce que le nombre de m²/personne augmente que la pénurie de logement diminue de facto.
 
Pour exemple en micro:
papa, maman ont une maison et 3 enfants, papa et maman gardent la maison jusqu'à leur mort et les gosses quittent le foyer pour loger en appart
=> maison + appart des enfants fait mécaniquement augmenter m²/personne, ce qui s'aggrave même quand papa ou maman décède.
 
En macro: la population vit plus longtemps, les vieux, sauf en toute fin de vie, gardent leur logement très longtemps qu'ils fassent 150 ou 30m². Et d'un point de vue démographique, nous ne perdons pas encore de population.  A priori les chiffres donnés ne nous permettent pas de dire qu'il n'y a pas de pénurie de logements, et ce même sans tenir compte de la décence des logements.
 


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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°28026972
tracid
Posté le 10-10-2011 à 13:18:50  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
heeeee  :non:  
 
7% paris 3 eme
4% paris 5 eme
1 a 2 % pour le 8/9/16/18/20
 
et le 2/4/8/9/10/12/14/15/16 qui on pas bouger d'un poile en 4 mois :D
 
c'est énorme plus de monter du stagnant voir de la baisse dans 16 sur 20 arondisement :D
 
quand je vois les parisien disait ca montra toujour :D


 
Et pour le 6 ou 7ème ça donne quoi ?
 

n°28027063
Tehell
noob
Posté le 10-10-2011 à 13:25:52  profilanswer
 

Selon meilleurs agents:
http://www.meilleursagents.com/pri [...] /paris-75/

 

Sur 3 mois:
Paris 6ème arrondissement 12 747 € / m² -1.8%
Paris 7ème arrondissement 11 932 € / m² -4.2%

 

Sur leur site, entre juin et septembre il n'y a que 3 arrond en hausse, 1 neutre, et tous les autres en baisse.


Message édité par Tehell le 10-10-2011 à 13:26:41
n°28027133
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-10-2011 à 13:31:52  profilanswer
 

On est quand même loin des -5 à -15% annoncés par saebalyon  [:clooney9]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28027186
Tehell
noob
Posté le 10-10-2011 à 13:35:19  profilanswer
 

Les données s'arrètent au premier septembre. Il y a de la marge de progression (régression?) encore.

n°28027212
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2011 à 13:37:20  profilanswer
 

Une petite samourai descendante ? :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28027222
napsty
Posté le 10-10-2011 à 13:37:46  profilanswer
 

Tehell a écrit :

Les données s'arrètent au premier septembre. Il y a de la marge de progression (régression?) encore.


 
Oui j'attends avec impatience les données de Septembre... Mais d'ou sort cette affirmation de Saebalyon sur les -15%?

n°28027239
babysnoopy
Posté le 10-10-2011 à 13:38:23  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
A l'achat la baisse des taux d'interêt ont servi de variable d'ajustement pour accroitre le budget, tu as pas de truc similaire à la loc.  
 
La bulle du Smic (quasiment +40% en 10 ans) a pu agir sur les loyers, mais c'est pas typiquement le profil de locataires parisien par exemple, cela contribue la différence qui s'accentue entre loc/achat à Paris. Les salaires des cadres/JDs n'ont pas augmenté autant...


 
 [:tim_coucou:1] tu pourrais attendre vendredi pour écrire cela quand même.
 
//alerte information : y a aussi une bulle sur les hauts salaires :o  
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 180207.php


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°28027286
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-10-2011 à 13:41:19  profilanswer
 

Surtout que le smic il fait pas le poids face à l'augmentation pantagrueline de l'immobilier...


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Horse_man
n°28027412
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-10-2011 à 13:50:08  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
A l'achat la baisse des taux d'interêt ont servi de variable d'ajustement pour accroitre le budget, tu as pas de truc similaire à la loc.  
 
La bulle du Smic (quasiment +40% en 10 ans) a pu agir sur les loyers, mais c'est pas typiquement le profil de locataires parisien par exemple, cela contribue la différence qui s'accentue entre loc/achat à Paris. Les salaires des cadres/JDs n'ont pas augmenté autant...


 
pour rappel :  
- bulle, ça s'applique pour des bien dont le prix peuvent fluctuer par le biais d'un marché. Ce n'est justement pas le cas pour le smic.
- 40% , c'est en gros 1 à 2 point au dessus de l'inflation à tout casser, ça ne peut justifier une hausse de 170 % d'immobilier (150 en plus de la hausse des revenu dixit Friggit)
 
Les loyers ont peu progressé, le 4% de 2010 sur les nouvelles location se justifie surtout par le calme plat des deux années précédentes.
 
Contrairement à ce qui se lit trop souvent, la flambée des loyers n'existe pas vraiment. On a des cas de parents d'étudiant qui se réfèrent aux loyers de lorsqu'ils étaient jeunes (25 ou 30 ans plus tôt) ou des gens qui accusent la hausse des loyers comme d'autres accusent la hausse du prix des tomates sans regarder le coût du dernier smartphone et de son abonnement qu'il ont prix 6 mois plus tôt.  
 
D'ailleurs, on a une baisse de loyers depuis de début de l'année dans les grandes villes, y compris ... à Paris IM ! ( http://www.capital.fr/immobilier/a [...] les-632122 ), concentrée sur les petites surfaces. Ce qui est compréhensible par l'appétit qu'on eu les investisseurs à se jeter dessus en 2009 et 2010.  

n°28027415
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 13:50:16  answer
 

nico6259 a écrit :

On est quand même loin des -5 à -15% annoncés par saebalyon  [:clooney9]


Un marché immo qui ferait du -10 en 3 mois, il y aurait un problème ... je sors le pop corn et je regarde le marché descendre dans mon appart de localoser en espérant que le "film" soit long :o

n°28027431
Tehell
noob
Posté le 10-10-2011 à 13:51:10  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
 [:tim_coucou:1] tu pourrais attendre vendredi pour écrire cela quand même.
 
//alerte information : y a aussi une bulle sur les hauts salaires :o  
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 180207.php


 
J'adore leur tableau:
 
"les très hauts revenus"
"les hauts revenus"
"les autres".
 
Ca me fait un peu penser à:
 
"Paris"
"le reste"

n°28027497
panda_man
This time is different
Posté le 10-10-2011 à 13:55:00  profilanswer
 

Faudrait faire un Friggit du smic [:njordsk:3]


---------------
Mon FlickR
n°28027556
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 10-10-2011 à 14:00:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bordayl  :ouch:  
 
Et les TF sont de cet ordre là ?
Faut compter 2 mois de loyer en TF + 2 mois de loyer en TH ?  :heink:


 
J'ai eu la joie d'apercevoir la TF de ma proprio: Donc 806 de TF, comparé à mes 1280 de TH, et encore sur les 806 de TF, yen a 220 de taxes d'ordures ménageres qui sont donc payées par moi-meme finalement [:cerveau dead]
 
Bon, je me suis barré depuis, fallait etre riche pour vivre dans cette résidence " de standing" d'il y a 25 ans...


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°28027785
vandepj0
Posté le 10-10-2011 à 14:18:00  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Ce n'est pas parce que le nombre de m²/personne augmente que la pénurie de logement diminue de facto.
 
Pour exemple en micro:
papa, maman ont une maison et 3 enfants, papa et maman gardent la maison jusqu'à leur mort et les gosses quittent le foyer pour loger en appart
=> maison + appart des enfants fait mécaniquement augmenter m²/personne, ce qui s'aggrave même quand papa ou maman décède.
 
En macro: la population vit plus longtemps, les vieux, sauf en toute fin de vie, gardent leur logement très longtemps qu'ils fassent 150 ou 30m². Et d'un point de vue démographique, nous ne perdons pas encore de population.  A priori les chiffres donnés ne nous permettent pas de dire qu'il n'y a pas de pénurie de logements, et ce même sans tenir compte de la décence des logements.
 


 
Je comprends le raisonnement. Tu considères qu'il manque des logements parce que certains "surconsomment". Je considère qu'il ne manque pas de logements, mais que c'est l'utilisation des m² qui peut être inappropriée.  
 
De plus, quand on regarde les statistiques de peuplement (cf supra), on constate que le surpeuplement des logement a eu tendance à diminuer (j'ai pas plus récent que 2002) => il n'y a pas à proprement parler de pénurie de logements.

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