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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27986845
r06
Posté le 06-10-2011 à 09:17:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tranxen_200 a écrit :


Ouais, enfin avec une propal à -100K€, tu m'étonnes qu'ils ont refusé...


 
Bof 100k sur 680k ca fait quoi? moins de 15%.
15% de négo sur un bien estimé au doigt levé par un AI ca me semble pas délirant.
 
D'ailleurs j'ai l'impression que ces dernières années les % de négociation ont énormément baissé. J'ai l'impression que il y a 15 ans c'était pas rare de voir des négos de 15-20% (je me base sur 2 ou " achat/vente dont je me souviens à peu près dans mon enfance donc ca veut pas forcement dire quelque chose...)... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 06-10-2011 à 09:17:51
mood
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Posté le 06-10-2011 à 09:17:21  profilanswer
 

n°27986857
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-10-2011 à 09:19:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bof 100k sur 680k ca fait quoi? moins de 15%.
15% de négo sur un bien estimé au doigt levé par un AI ca me semble pas délirant.
 


 
 
+1


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27986885
Laeleth
Posté le 06-10-2011 à 09:22:28  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Suffit de pas faire de PV, comme ca pas d'imposition dessus!


Imposer la PV sur une résidence principale, c'est empêcher la personne qui vend de racheter plus grand, point.
Parceque, perso, j'aimerai mieux ne pas en faire en revendant mon appartement, cela signifierait que les m² supplémentaires que je souhaite avoir ne sont pas plus chers que ceux que j'avais achetés à l'époque.
 
Or, hélas, ce n'est pas le cas, ils me coûtent tellement chers que ça risque de me demander d'emprunter plus pour 20m² de plus que pour acheter 38m² à l'époque  :pt1cable:  
 
Bref, c'est complètement absurde, point. Et si j'ai acheté, ce n'est pas pour revendre et faire de la location. Au pire, je loue, garde mon bien, et attend une éventuelle baisse pour revendre et ahceter, le truc quasi impensable hélas.
 
Faut pas non plus marcher sur la tête en imposant à tout va n'importe comment, y a bien assez de vraies niches fiscales à débusquer je pense ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Laeleth le 06-10-2011 à 09:23:22
n°27986897
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:23:41  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Suffit de pas faire de PV, comme ca pas d'imposition dessus!


Tu ne fais pas de PV si tu achètes un bien équivalent ! Il faut bien vendre au prix qui te permette de ne pas te réendetter pendant 30 ans!


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27986924
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-10-2011 à 09:26:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Tu ne fais pas de PV si tu achètes un bien équivalent ! Il faut bien vendre au prix qui te permette de ne pas te réendetter pendant 30 ans!


 
 
Oui, suffit de vendre au prix x2 tous les 10 ans.
Comme ça on ne se réendette pas et ce sont ces cons de nouveaux entrants qui raquent  :o  
 
Non mais y'a un moment où il faut casser cette chaîne de Ponzi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27986938
sligor
Posté le 06-10-2011 à 09:27:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, suffit de vendre au prix x2 tous les 10 ans.
Comme ça on ne se réendette pas et ce sont ces cons de nouveaux entrants qui raquent  :o  
 
Non mais y'a un moment où il faut casser cette chaîne de Ponzi.


 avec une forte inflation le Ponzi peut durer longtemps


---------------
qwerty-fr
n°27986951
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:29:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui, suffit de vendre au prix x2 tous les 10 ans.
Comme ça on ne se réendette pas et ce sont ces cons de nouveaux entrants qui raquent  :o

 

Non mais y'a un moment où il faut casser cette chaîne de Ponzi.


Y a qu'une seule solution pour ça... enrichir l'offre! Ca ne passera pas par des outils fiscaux, c'est le manque de logements qui fait que c'est cher.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 06-10-2011 à 09:29:30

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987020
r06
Posté le 06-10-2011 à 09:35:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a qu'une seule solution pour ça... enrichir l'offre! Ca ne passera pas par des outils fiscaux, c'est le manque de logements qui fait que c'est cher.


 
Tu as une source fiable pour étayer ça?

n°27987038
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-10-2011 à 09:37:47  profilanswer
 

J'invoque Michel Mouillart  [:zyx]  
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°27987081
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 06-10-2011 à 09:42:50  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Ben le mec est jeune, donc probabilité d'un apport conséquent assez faible. En plus, en 30s, il a dû se rendre compte que c'était l'archétype du branleur de base. :o


Déjà le mec, il n'a qu'à faire ses courses, bouffer des pates au lieu d'aller bouffer à l'exterieur midi et soir, et en quelque mois il les as ses 10K€  :o

mood
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Posté le 06-10-2011 à 09:42:50  profilanswer
 

n°27987107
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:45:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu as une source fiable pour étayer ça?


Compare le prix du logement à Paris où la demande est très supérieure à l'offre, et dans le larzac où c'est le contraire.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987168
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-10-2011 à 09:49:36  profilanswer
 

Laeleth a écrit :


Imposer la PV sur une résidence principale, c'est empêcher la personne qui vend de racheter plus grand, point.
Parceque, perso, j'aimerai mieux ne pas en faire en revendant mon appartement, cela signifierait que les m² supplémentaires que je souhaite avoir ne sont pas plus chers que ceux que j'avais achetés à l'époque.
 
Or, hélas, ce n'est pas le cas, ils me coûtent tellement chers que ça risque de me demander d'emprunter plus pour 20m² de plus que pour acheter 38m² à l'époque  :pt1cable:  
 
Bref, c'est complètement absurde, point. Et si j'ai acheté, ce n'est pas pour revendre et faire de la location. Au pire, je loue, garde mon bien, et attend une éventuelle baisse pour revendre et ahceter, le truc quasi impensable hélas.
 
Faut pas non plus marcher sur la tête en imposant à tout va n'importe comment, y a bien assez de vraies niches fiscales à débusquer je pense ;)

`
 
Pourquoi empêcher de racheter plus grand?
Ouais, elle perdra les frais de notaire, mais justement, ça cassera ce cycle d'acheter petit pour revendre vite et prendre plus grand.
Ensuite, si les prix baissent, tes nouveaux m2 ne te couteront pas aussi cher...
 

[Toine] a écrit :


Tu ne fais pas de PV si tu achètes un bien équivalent ! Il faut bien vendre au prix qui te permette de ne pas te réendetter pendant 30 ans!


 
Non non, il faut vendre au prix du marché, rien à voir avec ton nouveau bien.

n°27987169
r06
Posté le 06-10-2011 à 09:49:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Compare le prix du logement à Paris où la demande est très supérieure à l'offre, et dans le larzac où c'est le contraire.


 
Non mais qu'il y a plus de demande à Paris que dans le Larzac on est d'accord. La question c'était: as tu des chiffres qui montrent que depuis 15 ans la demande a explosé dans toute la France et donc conduit à la hausse des prix... :o

n°27987182
padav
Posté le 06-10-2011 à 09:50:53  profilanswer
 

et dans une région comme la Champagne qui se dépeuple
les prix ont augmentés alors qu'il n'y a pas moins de logement
[:transparency]

n°27987184
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:51:00  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Non non, il faut vendre au prix du marché, rien à voir avec ton nouveau bien.


C'est bien ce qui est sous-entendu! Quand tu me dis, "tu n'as qu'à pas faire de plus value", ça impliquerait que tu vendes en dessous du prix du marché.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987210
r06
Posté le 06-10-2011 à 09:52:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bien ce qui est sous-entendu! Quand tu me dis, "tu n'as qu'à pas faire de plus value", ça impliquerait que tu vendes en dessous du prix du marché.


 
Hum ca tourne un peu en rond çà, le prix du marché sur un marché non liquide comme l'immo est le prix auquel tu vends... :o

n°27987213
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 06-10-2011 à 09:52:53  profilanswer
 

Plazza sur son Vespa avec son casque Union Jack  [:haha fail]


---------------
Copyright is for losers ©™
n°27987215
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:52:57  profilanswer
 

padav a écrit :

et dans une région comme la Champagne qui se dépeuple
les prix ont augmentés alors qu'il n'y a pas moins de logement
[:transparency]


Les prix ont augmenté? En es tu sûr ou bien c'est de la comm FNAIM?
 
Par ailleurs, il y a aussi le coût de la construction qui a augmenté à cause du pétrole et ça ce n'est pas de la spéculation.
 
Mais le foncier, tu es sûr qu'il a augmenté?


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987218
skeye
Posté le 06-10-2011 à 09:53:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Quelle est la plus-value quand tu revends ta maison pour en acheter une autre après une mutation qui t'es imposée?


 
Si personne ne faisait de plus-value, tu n'aurais pas à en faire une pour avoir les moyens d'acheter un bien équivalent.[:doc petrus]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°27987222
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-10-2011 à 09:53:28  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est bien ce qui est sous-entendu! Quand tu me dis, "tu n'as qu'à pas faire de plus value", ça impliquerait que tu vendes en dessous du prix du marché.


 
 
C'était une réponse ironique à "mon dieu, des impôts!".
 
Mais de toute façon, ça se régulera forcément si on impose les PV : les gens auront moins de sous pour racheter plus grand --> le prix des logements plus grands diminuera...

n°27987232
skeye
Posté le 06-10-2011 à 09:54:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Par ailleurs, il y a aussi le coût de la construction qui a augmenté à cause du pétrole et ça ce n'est pas de la spéculation.


L'indice des coûts de construction est stable depuis les années 60 en monnaie constante.

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 06-10-2011 à 09:55:30

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°27987253
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 09:57:10  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
C'était une réponse ironique à "mon dieu, des impôts!".
 
Mais de toute façon, ça se régulera forcément si on impose les PV : les gens auront moins de sous pour racheter plus grand --> le prix des logements plus grands diminuera...


Si c'était vrai, ce serait déjà le cas, je te rappelle qu'on perd 7% de la valeur d'un bien à chaque achat avec les frais d'enregistrement.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987259
Nicodonald
Posté le 06-10-2011 à 09:57:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Les prix ont augmenté? En es tu sûr ou bien c'est de la comm FNAIM?
 
Par ailleurs, il y a aussi le coût de la construction qui a augmenté à cause du pétrole et ça ce n'est pas de la spéculation.
 
Mais le foncier, tu es sûr qu'il a augmenté?


Mais de 91 à 98 quand ça a baissé, l'offre de logement avait explosé ?

n°27987277
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-10-2011 à 09:58:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Si c'était vrai, ce serait déjà le cas, je te rappelle qu'on perd 7% de la valeur d'un bien à chaque achat avec les frais d'enregistrement.


 
PTZ and co  :sweat:

n°27987295
skeye
Posté le 06-10-2011 à 09:59:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Si c'était vrai, ce serait déjà le cas, je te rappelle qu'on perd 7% de la valeur d'un bien à chaque achat avec les frais d'enregistrement.


 
lolzor. Tu compares l'influence d'une imposition qui existe depuis "toujours" avec celle que pourrait avoir à un instant T une nouvelle imposition. Tu comprends parfaitement de quoi tu parles, donc.[:el g]


---------------
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n°27987363
[Toine]
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Posté le 06-10-2011 à 10:04:30  profilanswer
 

skeye a écrit :


L'indice des coûts de construction est stable depuis les années 60 en monnaie constante.


http://www.indices.insee.fr/bsweb/ [...] =000008630

 

Moi je vois 1125 en janvier 2001 et on est à 1554 en janvier 2011.

 

Le calculateur d'inflation me donne : 16,6%

 

http://www.france-inflation.com/index.php

 

Donc l'indice est stable en euros constants  tu dis?

 

C'est vrai que +25% c'est stable :o .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 06-10-2011 à 10:05:55

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987377
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 10:05:25  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
lolzor. Tu compares l'influence d'une imposition qui existe depuis "toujours" avec celle que pourrait avoir à un instant T une nouvelle imposition.  


Et ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987399
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 10:07:13  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Mais de 91 à 98 quand ça a baissé, l'offre de logement avait explosé ?


Et la demande ça ne compte pas?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987430
tranxen_20​0
Posté le 06-10-2011 à 10:09:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bof 100k sur 680k ca fait quoi? moins de 15%.
15% de négo sur un bien estimé au doigt levé par un AI ca me semble pas délirant.
 
D'ailleurs j'ai l'impression que ces dernières années les % de négociation ont énormément baissé. J'ai l'impression que il y a 15 ans c'était pas rare de voir des négos de 15-20% (je me base sur 2 ou " achat/vente dont je me souviens à peu près dans mon enfance donc ca veut pas forcement dire quelque chose...)... :o


Certes, mais 100.000€ quand même.
Soit 655.957 francs @ Leg0

n°27987439
skeye
Posté le 06-10-2011 à 10:10:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


http://www.indices.insee.fr/bsweb/ [...] =000008630
 
Moi je vois 1125 en janvier 2001 et on est à 1554 en janvier 2011.  
 
Le calculateur d'inflation me donne : 16,6%
 
http://www.france-inflation.com/index.php
 
Donc il est stable en euros constants  tu dis?


 
depuis les années 60, oui, à un poil de cul près. 2001 est un des points bas de la période :
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/67d2c6c36f6a19020dd362a9b14ea744d50c3b19.png


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n°27987443
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 10:10:48  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
depuis les années 60, oui, à un poil de cul près. 2001 est un des points bas de la période :
 
http://hfr-rehost.net/http://self/pic/67d2c6c36f6a19020dd362a9b14ea744d50c3b19.png


Tu ne veux pas remonter au foncier lutécien aussi?


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n°27987449
skeye
Posté le 06-10-2011 à 10:11:25  profilanswer
 


Et tu espères voir sur les prix l'effet d'un impôt constant? Tu le mets en évidence comment, bougre d'âne?[:el g]


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n°27987473
skeye
Posté le 06-10-2011 à 10:13:19  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Tu ne veux pas remonter au foncier lutécien aussi?


[:maurice chevallier:5]  
 
C'est vrai qu'à l'échelle d'un marché qui change aussi vite que l'immo, constater qu'un indice est au même niveau qu'il y a 30 ans c'est digne de la recherche archéologique.[:marc]


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n°27987493
Professor
Posté le 06-10-2011 à 10:15:20  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a qu'une seule solution pour ça... enrichir l'offre! Ca ne passera pas par des outils fiscaux, c'est le manque de logements qui fait que c'est cher.


 
Faut inciter les gens qui ont de l'argent à investir dans la construction de nouveaux logements pour les mettre sur le marché de la location.
 
On pourrait appeler ça la "Loi Professsor"   [:idee]  .... ou sinon la Loi Scellier  [:klemton]

n°27987500
arthas77
Posté le 06-10-2011 à 10:15:55  profilanswer
 

Pour le truc des 100 k€ de marge de négociation, je me souviens d'une offre que j'avais faite pour une maison début 2011.
 
La maison est annoncée à 330 k€, mais compte tenu des travaux à faire, j'ai fait une offre de 315 k€ soit 4.5% ce qui est pas énorme et que l'AI juge crédible. Refusé, le vendeur nous fait une contre-proposition à 325 k€ parce qu'on est "sympas". On a lâché l'affaire. Un mois après, la maison serait vendue, mais on ignore à quel prix.


Message édité par arthas77 le 06-10-2011 à 10:16:53
n°27987527
guimo33
Random guy
Posté le 06-10-2011 à 10:18:24  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Pas plus cher que n'importe quelle petit mazout médiocre. Go achete  :o


Au lieu d'acheter un Scenic comme tout le monde, tu achetes mx5 pour le plaisir et Dacia MCV en daily car.
 €MCV + €MX5 < €Scenic

n°27987536
guimo33
Random guy
Posté le 06-10-2011 à 10:19:39  profilanswer
 

gel a écrit :

Hier soir, une voisine m'arrête dans l'escalier et me demande si par hasard je n'aurais pas eu vent d'un appart à vendre dans l'immeuble. Je lui réponds que non et lui fait part de mon étonnement vu qu'elle possède déjà un local type commercial en rez-de chausséee qui lui sert de bureau et qu'elle habite sûrement ailleurs dans le quartier. Elle me réponds alors que c'est pour son fils. Et qu'elle a aussi deux filles (17 et 18 ans) qui vont demander leur indépendance et qu'il faudra bientôt leur acheter quelque chose dans le quartier...


Grosse indépendance!

n°27987560
r06
Posté le 06-10-2011 à 10:21:26  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Certes, mais 100.000€ quand même.
Soit 655.957 francs @ Leg0


 
A non mais je suis d'accord que ça représente une somme importante. Je voulais juste dire que les vendeurs ont tendance a ignorer le fait que ca représente une somme importante jusqu'à ce qu'ils reçoivent des offres inférieures... :)  

n°27987603
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 10:24:43  profilanswer
 

skeye a écrit :


Et tu espères voir sur les prix l'effet d'un impôt constant? Tu le mets en évidence comment, bougre d'âne?[:el g]


Si tu veux t'amuser, cet impôt a fortement varié il y a 15 ou 20 ans je ne sais plus, ce serait intéressant de voir l'évolution de l'immobilier à cette occasion .


Message édité par [Toine] le 06-10-2011 à 10:28:04

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27987626
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-10-2011 à 10:26:17  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Faut inciter les gens qui ont de l'argent à investir dans la construction de nouveaux logements pour les mettre sur le marché de la location.
 
On pourrait appeler ça la "Loi Professsor"   [:idee]  .... ou sinon la Loi Scellier  [:klemton]


Je pensais plutôt à délivrer des permis de construire de manière plus honnête. En France c'est assez arbitraire à ce niveau là.


---------------
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n°27987744
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-10-2011 à 10:34:56  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


Elle détient la cave en otage. [:cosmoschtroumpf]


:non: j'ai délocalisé les données sensibles
je tire du cash régulierment avant les vacances oenophile et je décharge directement dans ma cave de garde  
:ange:  


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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