Reprise du message précédent :
Un lien avec cette merde ? http://www.michalon.fr/Les-nouveaux-cons.html
 
J'avais bouquiné ce "truc" à la FNAC et j'étais consterné, vomissure de médiocrité.

 
 
Voilà qui remet sacrément les idées en place. J'aime particulièrement ceci :  
 

 
Inflation hors bulle on devrait donc être à 3k€/m² sur Paris..... ça me semble désormais tellement "bas" que j'ai l'impression que même avec le krach on ne descendra pas jusque là. C'est fou    
 
 

 
Les chiffres font décidément mal      c'est à se flinguer tout ça. Vivement le krach tiens, ça devient franchement insoutenable
 
 

 
 
La kimouss c'est chez Pastor. Si si, il est tout à fait d'accord      
 
 
 

Franchement je me demande quelle faune est susceptible d'etre interessee par un bouquin sur les echecs professionnels de certains qui sortent d'ecole de commerce... Je prefererai encore lire un bouquin de Marc Levy

 
L'immobilier a tout de même tendance à monter plus vite que l'inflation et suis les revenus des ménages. En suivant les courbes de Friggit, on aurait plutôt des prix au m² de 3500€.

baisse des taux de credit prevue pour septembre/octobre de 0,25% voir 0,30% : http://www.news-banques.com/credix [...] 12186882/#
 
et beee , et beeeee le crash c'est pas pour demain

 
Spa cher, moins de 1000 € le m².

 
L'article wiki n'est pas mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2le_III
 
En gros : définition d'une exigence de "liquidité" en permanence de manière à réduire le risque d'exposition sur les produits spéculatifs et éviter les recapitalisations en catastrophe ====>  augmentation des fonds propres (entre autre)
 
 

 
 
3.5k€/m² à Paris sur l'hypothèse que les revenus augmentent plus vite que l'inflation, ma foi ce n'est pas délirant. 8k€/m² en revanche    
 
Je me demande quels ont été les éléments majeurs déclencheurs de cette bulle au début 2000 perso. Le crédit facile et tout ça on l'a eu pour le "soutien" après 2008/2009 mais qu'est-ce qui a fait que ça a déjà commencé à décoller entre 2000 et 2005 pour finir par s'emballer totalement ?  

 
A niort même les manouch sont proprio  

pas grand chose à ajouter sur ce que dit NoHope, mais j'ai plein d'exemple de mauvaises annonces et de trucs à pas faire, si tu veux, genre : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s

• Annonce postée avec un code postal à Bordeaux pour un truc à 60 bornes.
• "URGENT cause décès" : wtf, quand t'es mort ya plus grand chose de pressé, non?
• "porte prévue" : comment ça, "prévue"?
• "Possibilité potager."

 
hmmm .... Il y a 3 jour, meilleurs taux annonçait l'inverse :
 
http://www.infosimmo.com/Credit-im [...] -1474.html
 

 
mais en lisant ton article :
 

 
hors, il s'agit des taux moyens proches de ce que l'on voir depuis 3 ou 4 mois ... Si on en croit l'article, les taux actuels sur 15 ans serait de 4,2 %, ce que je n'ai jamais vu nul part. Donc, les taux baisserait pour arriver au niveau de ceux en cours ou presque    
 

 
Le plus énervant c'est la fausse localisation    
 
C'est pourtant très très couramment utilisé pour sauter un seuil de prix.

 
L'argent très facile à démarré au lendemain de la crise Internet (septembre 2000 si je me souviens bien), baisse drastique des taux d'intérêts. Et comme l'immo commençait à se reprendre un peu après un assez long marasme, l'argent s'est dirigé vers se support jugé plus sûr que la bourse qui était en pleine déprime. Puis ça s'est accentué de plus en plus, l'immobilier était redevenu "à la mode" et tout le monde voulait sa pévé en voyant le voisin qui avait gagné gros.

Houlà, en suivant l'inflation depuis quand ? J'ai du mal à suivre
3500 euros le m², c'est le prix que j'ai payé en 2002 ... Pour que ce soit ce prix aujourd'hui, on repart de quand là ?
 
Je me souviens qu'il y a eu un krach immobilier dans les années 90 non ? Je connaissais quelqu'un qui n'arrivait pas à vendre son appartement vers gare de Lyon. A cette époque, je n'avais même pas commencé à imaginer d'acheter.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

J'ai vu passer sur ce topic une étude/lien sur le nombre de logements par foyer disponibles en fonction des pays...
 
Je n'arrive pas à la retrouver, quelqu'un aurait bookmaker ça ???

 
 
merci.

 
un truc dans ce genre ?

 
Pour moi, le début a été une forme de rattrapage par rapport aux années 2000. Dans la fin des années 90 on au deux phénomènes :
- un grand nombre de ménages, dont les dossier seraient pratiquement des dossiers de rêve aujourd'hui, n'arrivait pas à emprunter du fait des conditions de crédit de l'époque, cumulant un "stock" d'acheteur solvable potentiel  
- bulle boursière autour des valeur technologiques, le krack de 2000 donnant le signal d'un repli sur la pierre
- baisse des taux et ouverture des conditions de crédit
 
de 2000 à 2005, on est passer de taux de 6% à environ 3%, l'immobilier est devenu un placement attractif et de nombreux ménages "bloqués" dans les années 90 se sont vu dire qu'ils pouvaient acheter, les banquiers étant souvent les premier à leur dire.
 
On note aussi l'arrivé de crédits à but purement spéculatif dont les crédits relais dont le but et de faire profiter de la hausse des prix à leur clients dans une opération d'achat/revente. Oui, peu à peu, même au sujet de sa résidence principale, le particulier adopte un comportement de spéculateur, j'achète pour empocher la PV et pour bien faire la culbute, j’achète mon prochain logement avant de vendre celui que je possède en faisant un prêt relais.  

c'est sur le premier post
 
http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres [...] personnes/
http://www.cotation-immobiliere.fr [...] ve-penurie

 
Magnifique

Euh, le prêt relai, c'est tout sauf intéressant, mais c'est quasi obligatoire si tu veux vendre pour racheter
De plus, la plus-value, ça n'est intéressant que sur un logement autre que ta résidence principale, il ne faut pas l'oublier, sauf à changer complètement de lieu de villégiature.
Si tu vends à un prix, au m², tu as de forts chances de racheter au même prix, donc la plus-value ...
 
Person, si je revends mon appartement, je fais une grosse plus-value, c'est sûr, mais ça me sert à quoi au juste ? A rien, que dalle, vu que faut bien que je me trouve un autre toit, les ponts de Paris ça ne me fait pas rêver  

Un plan en plus des photos ça peut le faire (genre les pièces avec des formes à la con, c'est sympa pour les fans de déco, mais ça fait perdre de la place) et peut être indiquer si l'isolation sonore est bonne. Si présence d'une clim' (réversible ftw), ça peut le faire aussi.

Parce qu'en empruntant sur 60 ans, ont peut emprunter combien de plus qu'en 50, 40 ou 30?

Location le temps de trouver un autre bien à acheter.

 
Nickel    

 
 
En fait il y a un trukalakon mais qui est vrai qu'on répète ici, si tu vends avec une PV tu achetés ton futur bien avec cette meme augmentation, alors OUI sauf quand :  
 
- Tu n'achètes pas au même endroit (il y a souvent des secteurs qui montent plus ou moins que d'autres dans la même région), ou carrément Paris vers Province.
- Sauf que contrairement à une LOC tu rembourses ton prêt pendant les 5 ans ou tu vas y rester, donc SI tu fais une PV, mais qu'en plus de ça tu as remboursé une partie de ton bien c'est intéressant.
 
En fait l'immo d'aujourd'hui est toujours intéressant (à prendre avec des pincettes) pour les faibles capacité d'épargne, car ils vont payer la même chose (ou un peu plus selon le bien) qu'un loyer, et ils rembourseront quelque chose.
 
Je rappel que la majorité des français n'arrivent pas à mettre 200 / mois de coté, là si c'est le cas absolument aucune raison de rester locataire à part dans des cas précis qui font preuve de bon sens.

...

 
Merci j'aurais du regarder là aussi

C'est ce qu'on a expliqué depuis un moment, le couple au smic en province va louer quelque chose a 500 euros et mettre 50 e chacun de coté.
 
ils auront beau faire ça pendant 10 ans ils n'auront toujours pas d'apport mais juste une epargne de précaution.
 
Par contre SI et seulement SI ils peuvent trouver dans leur région un bien leur correspondant, quitte à faire 5 km de plus pour aller bosser, je pense qu'il vaudra mieux acheter et capitaliser. Car du coup la mensualité sera peut être la même mais sur cet argent une partie ira dans le rbt.  
 

Je suis  a Paris a partir de dimanche soir

Sauf qu'il y a eu augmentation partout...
 

Bien entendu contrairement à la loc, le remboursement est gratuit, tu ne donnes pas d'argent. (loyer jeté par les fenêtres, blablabla...)
 

c'est vrai que mensualité x1,2 à x3 (voire plus par endroit) par rapport au loyer sur le même bien, c'est la même chose. et je ne parle pas de la TF ni des charges inhérentes au proprio.
 

C'est vrai... 600€/mois en mensualité au lieu de 600€/mois en loc pour un bien plus grand, ca fait toute la différence.

Moi ce que je vois c'est qu'un bien qui se loue 700 fait 1000 ou plus de mensualite. Je parle meme pas de Paris. En rajoutant les travaux, la TF, les renovations de copro, COMMENT le couple de smicard qui met pas plus de 50 euros de cote chaque mois va faire pour s'en sortir?
 
Bref

OK est ce que a une seule époque on pouvait acheter AU MEME PRIX SANS APPORT le bien que l'on louait ?  
 
ben non !
 
Vous êtes drôle à vouloir prouver par A + B qu'il ne faut pas acheter, oui bien sur aujourd'hui c'est pas le  moment on est d'accord.
 
Mais pour patchou une mensualité de 600 dans laquelle 200 sont remboursées dans un prêt (ne serait-ce que 200 hein) ce sera toujours 200 d'épargné, de capitalisé !
 
J'ai l'impression qu'ici peu de gens peuvent comprennent que la capacité d'épargne des ménages n'est pas a 1K / mois lol.
 
Ensuite bien entendu si tu veux acheter le bien que tu lous, cela te coutera plus cher et c'est logique, sinon pourquoi louer ?

C'est vrai, y'a même des interviews d'Alain Krivine, c'est dire
 
...mais plus sérieusement c'est pas pire ni meilleur que Marianne ou Rue89, c'est juste pas le même bord ce qui semble mettre en rage tous les gauchos du net.

 
Oui, enfin, là, l'article sur les vieux, c'est de la belle merde en barre.  

On en revient toujours au meme : un couple de smicard devrait acheter un F2 de 35m2. Bref.

Ça c'est en RP, et encore dépend ou.
 
En province absolument rien a voir.

Si si.

 
j'ai une modélisation 3D basique
C'est un appart des années 50 donc pas d'isolation phonique ni clim
Est-ce une bonne idée de préciser "bruyant" ?

Doucement avec le troll toi  

Ce n'est pas parce que dans ton achat il y a une très grande partie de ton prêt qui est du crédit "facile" qui t'a justement permit d'acheter pour une mensualité peu différente de ton loyer qu'il faut le rappeler à chaque fois.

On est particulièrement ravi de savoir que nos impôts ont permit le PTZ pour les faibles capacités d'épargne qui sont devenus proprios et alimentant la bulle....  

Bazar la théorie de la "pression par le bas" d'Elfe commence décidément à passer de plus en plus mal

C'est "tout" simple : le PTZ et les autres dispositifs qui lui amènent du crédit "facile" : si sur les 1000 de prêt il a 300 de ptz à rembourser mais "gratuit" ça change la donne.

Encore des impôts bien employés tiens  

 
Bien sûr que oui
Quand on pouvais acheter un bien pour 150/160 loyers ( Il n'y a pas si longtemps genre 10 ans ) on pouvais tout à fait acheter et louer pour le même prix avec un prêt sur 20 ans .
 
Maintenant même en empruntant sur 25 ans, en ayant 30% d'apport ce n'est plus possible

Ben si...

Plus sérieusement en bas de cycle, les prix étaient aux alentours de 120-180 loyers à ce ratio acheter ne coute pas beaucoup plus cher que de louer...